soudure par points avec transfo de micro-ondes??

12 Septembre 2012
47
Martigues, France
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
salut
je pensais qu'il était nécessaire d'avoir une liaison "intime" entre les deuxblocs de lames et non pas une liaison avec un simple contact
bon c'est fait donc je ne vais pas y revenir dessus maintenant:)
quand je vais trouver 5 minutes je vais finaliser mon montage avec 3 spires et faire un premier test, sans tempo, juste au doigté pour le temps de l'impulsion; si j'explose mes barettes de nickel et les accus avec (accus complètement morts de chez mort !) je ferais l'expérience avec une spire de moins
je vous tiens au courant (si je puis dire!)
 
J'aime: ******

guy34

Compagnon
4 Mars 2010
2 554
nord montpellier
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
salut ,

je pensais qu'il était nécessaire d'avoir une liaison "intime" entre les deuxblocs de lames et non pas une liaison avec un simple contact
si on ne connais pas ces choses , on se pose des questions , c'est sûr ;
les "transfos" fonctionnent avec du "courant alternatif" ; les tôles de fer sont là pour transmettre l'énergie du primaire au secondaire par l'entremise du flux magnétique : la pulsation de ce magnétisme est accrochée à la pulsation du 50 Hz du courant électrique , et crée dans le fer des tôles aussi un courant , appelé "courant de Foucault" ; si le bloc de fer est composé de tôles juxtaposées , c'est justement pour limiter ces fameux courants de Foucault , qui sont capables de montées en température très très chaudes ....
tout ceci pour dire que tes soudures sur les tôles facilitent ces courants de Foucault et donc peuvent faire chauffer bien davantage ce fer ( si on le laisse branché des heures ... )
ces soudures de circuit magnétique s'appliquent sur des matériels qui sont pas branchés longtemps surtout pour des raisons économiques de fabrication , et les plus réduites possibles en profondeur
il est recherché plus un collage qu'une soudure
A+++
GUY34
 
J'aime: ******
12 Septembre 2012
47
Martigues, France
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
salut ,
si on ne connais pas ces choses , on se pose des questions , c'est sûr ;
A+++
GUY34
merci de me faire ressortir mon "ignorance"
je pense quand même que, dans tous ceux qui ont éspéré fabriquer un poste avec un transfo MO, et j'espère tous ceux qui vont le faire, n'ont psa fait l'X ou équivalent
néamoins je crois que tes précieux conseils vont m'être très utiles pour finaliser mon appareil dont je ne manquerais pas de te demander ton avis :)
 
J'aime: ******

guy34

Compagnon
4 Mars 2010
2 554
nord montpellier
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
RE ,
merci de me faire ressortir mon "ignorance"
ah non ! c'est parce que tu dis toi même ne pas maîtriser et ne pas vouloir tenter l'inconnu !
je respecte tout à fait le niveau des individus , en étant prêt à donner un coup de pouce ; parce que dans d'autres disciplines , il se pourrait bien que ce soit l'inverse ;
A+++
 
J'aime: ******

jacounet

Compagnon
27 Novembre 2011
2 467
Dissay
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
Salut Claude .

Fais ton expérience avec 3 spires, 3 Volts à vide...puis 2 spires si trop balaise ... ,en revanche , je crains qu'à la main entre 0.1 s et 1 seconde ce soit un peu sioux à réaliser/répéter à coup sûr , donc une fois sur 4 tu risques d'être bon et les 3 autres fois d'exploser/pulvériser tes barrettes inox de batteries .
Je crois que si tu as une minuterie réglable entre 0.1 s et 10 secondes , il faut l'utiliser ...
Enfin perso c'est ce que je ferais ...pour être plus sûr .
Pour les tôles , comme dit précédemment ...vaut mieux serrer ( étriers et boulons ), que souder ...
Le mieux c'est re entrelacer les tôles ...
Mais sur un m.o. , dessouder à la disqueuse avec disque 1 mm d'épaisseur, et à désassembler délicatement les tôles ( au cutter) ...pour l'avoir fait , c'est long et très ch..




Bonne manipes à toi .

Jac
 
J'aime: ******
20 Mai 2009
1 153
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
Bonjour, je rejoint ce fil car j'ai un projet de soudeuse par point avec un transfo de micro onde.
La finalité est de me souder un pack de batterie 18650.

J'ai acheter sur aliexpress, deux carte de soudure, une single pulse et l'autre dual pulse. utilisation d'une seule à la fois évidement, c'est juste histoite une piece d'avance en cas de panne.

j'ai également récupéré un transfo de 900W et réalisé 1.5 spire avec du 35mm².
La soudure ce fera avec deux bout de rond en cuivre Ø8mm taillé en pointe fine et présenté manuellement sur le ruban de nickel a souder sur la batterie.

1er question pensez vous que le nombre de spire et le transfo soit suffisant pour mon application ?

2nd question l'un d'entre vous a t'il deja utilisé ces petit PCB dual pulse ou single pulse ? je ne trouve aucun retour.


merci de vos conseils

dual pulse.png
 
Dernière édition:

guy34

Compagnon
4 Mars 2010
2 554
nord montpellier
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
salut biduleur ,

je saurais pas te dire de précisions sur ton affaire ; mais je tâterais le côté soudure d'abord sur des martyrs avec un primaire commandé sommairement ( avec les précautions d'usage ... )
d'après ces approches , tu auras des débuts de certitude.
alors l'ajout d'une de ces cartes fera ( ou fera pas ) le boulot ; perso , on leur prête un peu trop de qualités , genre baguette magique .....les courants importants , et surtout le moment aléatoire où il faudra les couper me laisse rêveur ;
A++
GUY34
 
J'aime: ******
4 Octobre 2016
1 205
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
Bonjour,
Oui d'autres mettent un condensateur en parallèle au relais, mais quelle valeur ???

Avec deux spires tu auras environ 3 volts, mais j'ai vu des montages d'une spire incomplète (un "U") faite de tôles de cuivre empilées et isolées (de 50mm² pour du fils de 8mm on peut ainsi passer à environ 400 ou 500mm²) , ce qui fera moins de 1,5v mais permet des intensités beaucoup plus élevées.


Pour moi le top c'est de commander le relais non pas par un Arduino (trop luxueux) mais par un minuteur chinois disposant d'un potentiomètre qui commande le relais solide :
1533741330240.png

https://fr.aliexpress.com/item/Smar...757.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.51322e0evwcm2V

Tu remplaces le mini potar de temporisation par un potar de façade et roule, ça revient en tout environ à 2 euros...

https://fr.aliexpress.com/item/SSR-...f82b-45df-906e-129b53cb2629&priceBeautifyAB=0

1533741405690.png
 
Dernière édition:
27 Novembre 2011
2 467
Dissay
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
Salut Biduleur 34.

Je sais, la flemme de lire les 312 pages , incite à reposer les mêmes questions...mais les réponses à tes questions sont dans ces 312 pages .
Bon y-a un peu de bla-bla , mais on a vite fait de voir ce qui dans ou hors sujet .
Ca fait 10 ans qu'on échange pour trouver des solutions , et on les a trouvées collectivement .

Néanmoins , je peux te dire qu'avec 1.5 spires tu auras 1.5 volts efficaces à vide , avec ce type de transfo brut de démontage du micro onde .

Pour souder du 2 fois 1 mm tôle fer , il faut environ 1 k Joules en énergie.
Il faut donc que le transfo ait une puissance de 1 k Watt et que le temps de soudure dure 1 seconde ....soit 1000 A efficaces , sous 1 Volt efficace en charge .

Pour souder plus faible il faut moins d'énergie ,en 2 fois moins épais=> 2 fois moins d'énergie à peu près , etc ,
Donc il faut connaître , l'épaisseur de tes tôles à souder et leur nature pour connaître la résistance de soudure( formule avec la résistivité rô ==> R= rô x L / S) et calculer le courant soudure avec la tension de sortie avec tes 1.5 spires ( 1.5 Volts efficaces normalement à vide , mais moins de 1 volt efficace en charge ,à l'aide de la formule U= RI) ).

Y-a pas de secret , soit lire les 312 pages , soit faire son expérience soit même avec son matos .

A ta place je lirais car il y-a des astuces , pour optimiser les performance .

Personnellement avec l'équivalent de deux transfos micro onde j'arrive à souder 2 fois 4 mm de plaque acier , et il y-a 15 jours j'ai soudé 2 plaques de 6 mm acier en 6 secondes en démonstration devant mes petits enfants .

Ce que j'ai fait n'importe qui peut le faire ...avec la technique qui va bien .

Un conseil , passe aux tests pratiques du transfo avec 1, 2 , 3 spires à vide et en soudure , avant d'utiliser l'électronique de temporisation que tu vas bousiller à coup sûr si tu ne prends pas les précautions d'usage ...donc lire ........ les 312 pages .

Bonne lecture et bonnes manipes à toi .

Jac .
 
Dernière édition:
J'aime: ******
12 Septembre 2012
47
Martigues, France
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
salut
concernant le modèle de transfo et sa mise en oeuvre, les réponses des spécialistes plus haut devraient t'aider
quand j'ai voulu attaquer mon premier projet (qui est toujours à l'état d'ébauche!) je me suis effectivement tapé les 300 pages (un petit peu moins à l'époque :???: ); c'est un peu fastidieux mais c'est une mine de renseignements avec de nombreuses photos qui peuvent aider quand on part un peu dans l'inconnu
concernant les cartes électroniques pour temporiser le signal, j'ai bien du en acheter une dizaine de modèles différents :shock: (enfin vu le prix ça ne m'a pas couté trop cher!)
j'avoue que le plus dur c'est d'arriver à comprendre la traduction du "mode d'emploi" qui est donnée sur le site
entre traduction plus qu'approximative et images redondantes qui ne font pas avancer la compréhension, déjà tu as plus vite fait de comprendre en laissant la description en anglais, pour peu que tu maitrises un peu
après c'est faire des essais à vide en espérant que tu ne satellise pas tout dans l'atelier, et c'est pas gagné
pour l'instant mon choix s'est porté sur ce modèle mais je n'ai pas encore bien saisi son utilisation

IMG_0002 (Copier).JPG
 
27 Novembre 2011
2 467
Dissay
- soudure par points avec transfo de micro-ondes??
Salut à tous .

Attention avec les tempos qui ont des relais qui commutent 10 Ampères 250Volts , comme ci dessus .

On peut se dire en gros bon j'aurais 1 kWatts max à passer , et ici j'ai 250x10= 2.5 k Watts ...ça tiendra .

Oui ça tiendra mais pas longtemps , car au démarrage on a des pains de 50, voir 100 Ampères au démarrage ...

Donc relire le sujet .

C'est comme dire j'ai une remorque 450 kgs , je met 15 parpaings de 20 dedans dedans et je roule à 130 sur l'autoroute avec ma CLIO sur 500 kms ...pas cool.

Y-a les solutions avec self ( bien dimensionnée) en série , avec CTN ( bien dimensionnée) en série , et avec triac .

Le triac commandé ( un 35 voir 50 Ampères coûte moins de 1 € sur Ali ex ) par un montage, type la photo du post d'en haut ...î ,semble être une bonne solution ...personnellement j'ai un triac 35 Ampères 400Volts (en série avec le primaire et une self 70µH) en continuel ( 100/120A pointe ) qui était sur mon" gros moche" et qui est encore sur mon "équivalent gros moche" et qui n'a pas bronché depuis ...euh au moins 3 voir 4 ans déjà .
C'est commandé par une tempo à 555 basique , étalonnée de 0.17 secondes à 17 secondes sur 2 fois 12 positions .
Et ça fait l'affaire pour moins de 5€ tout compris ...électronique de puissance et de commande .

A+.

Jac .
 
Dernière édition: