Soudure Autogène - Debuter

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P
POLVO
Nouveau
30 Mar 2020
9
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  • #1
Bonjour,

Je viens vers vous en novice.
J'ai envie de me mettre à la soudure.

Après avoir étudié les diverses solutions TIG MAG MIG etc.. j'en suis venu à plutôt m intéresser à la soudure autogène.
En effet je trouve ce procédé plus intéressant et j'aimerai apprendre.

Je souhaite souder et non pas braser
Le but pour moi et de souder pour des travaux de type fabrication de portail ou autre pièces en acier et parfois alu. donc du solide.

J'ai étudié sur le net l'ensemble nécessaire en équipement, mais j'ai besoin de conseil de pro car les vendeurs sont souvent peu technique.

Je voudrais un conseil pour l'achat d'un chalumeau et l ensemble de l equipement qu il faut

Marque du chalumeau modéle type 0 ou 1
marque kit détendeur
Quels type de baguette d apport
Ou acheter?

Merci de votre aide
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 257
Flers 61100
Souder l'alu au chalumeau, faut voir si c'est possible et facile????
Salutations.
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 217
Fabrication de portail à l'oxyacety :rolleyes:

On est en 2020, si c'est vraiment juste pour le fun de dépenser autant d'argent en gaz, pourquoi pas, mais si c'est pour vraiment faire des portails ou du mécanosoudé, le mma ça fonctionne bien aussi, pour un coût dérisoire :mrgreen:
Et si vous tenez à acheter du gaz prenez un semi auto...
 
Denim
Denim
Compagnon
3 Fev 2009
1 057
FR-67750
Bonsoir
Souder au chalumeau
oxygène/Acétylène est pratique facile et cher en gaz consommé par rapport au MMA (baguette) mais c'est aussi beaucoup plus long et laborieux.
Mais pour moi qui ne suis pas soudeur de métier c'est un vrai régal. du tout fin jusqu’à 5 mm (j'ai jamais fait plus gros au chalumeau)
L'alu je sais pas faire (jamais essayé)je préfère le TIG
Mais comme dit: pour le tout venant c'est cher et long
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 432
Pas de Calais
Je ne suis pas un spécialiste du soudage mais le seul intérêt que je vois au poste oxyacétylènique, c’est la brasure, notamment de l’acier inoxydable. Sinon, pour le soudage ça me semble un procédé un peu dépassé par les moyens actuels.
 
sébastien62
sébastien62
Compagnon
11 Jan 2016
2 108
Fr 62 Réty
Pour des portails ou autre, zéro tracas, zéro blabla, mma.
Quand même un tracas, se faire la main...
Au début, tu soude à l'arc, tu meule, tu soude, tu meule etc...
Puis quand t'en as marre de meuler, tu soude mieux...
Après des mètres de soudure, les soudures seront de plus en plus belles et tu les laisseras brutes, non meulées...
Bonne soirée. Séb
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 735
MARSEILLE
Bonsoir,
Le chalumeau ça dépend ce que l'on veut souder !
Il est vrai que les appareils ayant évolués, on peut utiliser d'autres techniques.
C'est surtout bien pour chauffer, braser à l'argent ou à la brasure forte essentiellement.
Quand à l'aluminium, on peut souder au chalumeau mais c'est une technique qui n'est pas à la portée des débutants (Je ne parle pas de la soudure alu basse température)
JASON
 
C
champimatic
Compagnon
2 Mar 2014
2 241
77 Seine et Marne
l est vrai que les appareils ayant évolués, on peut utiliser d'autres techniques.
A part la brasure je m'en sert uniquement pour souder de la tôle fine , n'ayant pas de TIG.
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 735
MARSEILLE
Bonjour,
Si vous êtes contraint de fabriquer-souder votre portail au chalumeau, il vous faudra du courage mais surtout de la technique !
Avant la soudure à l'arc et même bien après son invention, tout était soudé au chalumeau !
Même encore maintenant les plombiers soudent les tuyaux de chauffage en acier au chalumeau oxyacétylénique.
Mais ce n'est pas facile si l'on est seul, sans apprentissage et sans aide avisée...
Voilà pour le matos (entr'autres) :
Mais ce n'est pas une mince affaire, il vous faudra un contrat pour remplacer les bouteilles vides...
Et ce n'est pas gratos...
JASON
 
Philippe85
Philippe85
Nouveau
20 Déc 2019
30
Vendée
Un site pour soudeur, avec beaucoup d'explications https://www.soudeurs.com/, parfois difficile quand on débute. Plein de guides et il me semble qu'il y a un coin pour les débutants.

Comme tous pour du portail, cher de faire au gaz, sur un tel volume. Par contre assez facile à apprendre, assez polyvalent dont brasage, plomberie, réparations ou le tout petit ...

Un piège est la marque des bouteilles surtout quand on achète d'occasion, car beaucoup de marques ou de tailles de bouteilles nécessitent un contrat d'entretien hors de prix. Les marques et volume qui se trouvent en grande distribution sont sans abonnement.
 
C
champimatic
Compagnon
2 Mar 2014
2 241
77 Seine et Marne
Par contre assez facile à apprendre,
A apprendre a faire du collage ? au mieux des patés , pour ma part qui ne suis pas un cador le plus difficile ( pour faire de beaux cordons ) c'est de maintenir son bain de fusion .
 
Denim
Denim
Compagnon
3 Fev 2009
1 057
FR-67750
J'en remet une couche!
Si tu soude plus de quelques heures par an; passe a l'électrique et passe par un contrat de gaz si tu garde ton O/A
Pour de la ferronnerie tu vas travailler avec des buses de 250/litres-heures
Fais le calcul
Actuellement une bouteille de un mètre/cube oxygène est a 80 €(petite bouteille pour groupe de chantier)
La même en Acétylène dans les 85 €
Un poste de soudure MMA t'en as pour 150 euros
Une soudure O/A sur du profilé c'est vite fait 1/4 heure
Souder un cadre c'est une heure a minima (avec un basique MMA c'est 1/4 heure nettoyage compris)
 
P
Propider
Apprenti
5 Fev 2013
169
Bonjour - Si c'est pour faire des portails, renonce - Trop de déformation, même en bridant - Sinon avec l'habitude, tu parviens à faire des cordons aussi esthétique qu'au tig - Attention à l'autonomie, avec les petites bouteilles- L' avantage : elles sont facilement transportables -
 
F
francis75
Ouvrier
19 Sept 2013
429
Paris 10e
Bonjour,

Pour moi qui ne suis pas un professionnel, j'ai un poste de soudure bi-gaz butane-propane/oxygène, et pas d'électrique.
Je ne fais que de la brasure.
L'un des avantages, outre la plus grande polyvalence sur l'électrique, est que la brasure se diffuse dans les interstices. Pour une même résistance, je trouve par conséquent la brasure plus élégante, en évitant le gros cordon.
Mes essais de soudure autogène m'ont fait un peu peur : Des crépitements et des petites projections. J'ai vite arrêté, surtout que je ne vois pas l'intérêt par rapport à la brasure : Bien plus difficile à maîtriser, coût supplémentaire en gaz, pas certain que ce soit plus solide que la brasure. Si je devais faire de la grosse ferronnerie ou de la ferronnerie à grande échelle, je ferais comme tout le monde, j'achèterais un poste électrique.
Edit:
L'un des avantages cependant de la soudure sur la brasure, en y réfléchissant, est qu'on doit éviter le couple électrolytique laiton/fer qu’entraîne la brasure. Moins de risque de corrosion il me semble en extérieur.
 
Dernière édition:
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 925
FR-91 Brétigny sur Orge
Un avantage de l’oxyacétylénique, c'est qu'on peut monter un découpeur...
 
K
kawah2
Compagnon
25 Jan 2020
919
Bonjour,

Pour moi qui ne suis pas un professionnel, j'ai un poste de soudure bi-gaz butane-propane/oxygène, et pas d'électrique.
Je ne fais que de la brasure.
L'un des avantages, outre la plus grande polyvalence sur l'électrique, est que la brasure se diffuse dans les interstices. Pour une même résistance, je trouve par conséquent la brasure plus élégante, en évitant le gros cordon.
Mes essais de soudure autogène m'ont fait un peu peur : Des crépitements et des petites projections. J'ai vite arrêté, surtout que je ne vois pas l'intérêt par rapport à la brasure : Bien plus difficile à maîtriser, coût supplémentaire en gaz, pas certain que ce soit plus solide que la brasure. Si je devais faire de la grosse ferronnerie ou de la ferronnerie à grande échelle, je ferais comme tout le monde, j'achèterais un poste électrique.
Edit:
L'un des avantages cependant de la soudure sur la brasure, en y réfléchissant, est qu'on doit éviter le couple électrolytique laiton/fer qu’entraîne la brasure. Moins de risque de corrosion il me semble en extérieur.
tu ne peux pas souder avec du butane/propane, uniquement braser. Faut de l'acétylène pour l'autogène
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 925
FR-91 Brétigny sur Orge
qui découpe encore à l'oxy de nos jours?
Plus grand monde, mais c'est toujours utilisé dans les grosses épaisseurs ou en démolition...
et en dépannage pour ceux qui soudent à l'oxy, encore pas mal dans le bâtiment, chauffagistes...
A part ça, pour des portails, aucun intérêt...
 
P
POLVO
Nouveau
30 Mar 2020
9
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bonjour,
Bon je pense que personne ne vas m'encourager
Ca me porte à réfléchir
En fait je trouvez l autogène intéressant car moins d'étincelles et pas besoin de cagoule mais simple lunette
Je vais repenser mon projet
Je pense essayer à nouveau un tig et un mig
Merci à tous les pro
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 217
Si tu veux pas de grattons prends un tig, mais un portail au tig... pfff ca va être long :crying1:
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 432
Pas de Calais
@POLVO a dit : « En fait je trouvais l´autogène intéressant car moins d'étincelles et pas besoin de cagoule mais simples lunettes ».
Effectivement, c’est léger comme arguments en faveur de l’autogène.
Dans tous les cas, avant d’investir, il faut pratiquer. Pas 2 mn mais quelques heures.
Pour obtenir de bons résultats, quelque soit le type de soudure, il faut des km de cordon (bon, j’exagère, des mètres......).
 
Dernière édition:
K
kawah2
Compagnon
25 Jan 2020
919
oui, en démolition, mais les mecs ont des racks avec plein de bouteilles qu'ils déplacent avec un engin.
dans le bâtiment, il n'y a plus que les colonnes de gaz qui se font au chalumeau, et pour faire un trou ils donnent un coup d'oxy, mais c'est bien tout
pour le cuivre, là rien ne replace le chalumeau
 
K
kawah2
Compagnon
25 Jan 2020
919
Bonjour,
Bon je pense que personne ne vas m'encourager
Ca me porte à réfléchir
En fait je trouvez l autogène intéressant car moins d'étincelles et pas besoin de cagoule mais simple lunette
Je vais repenser mon projet
Je pense essayer à nouveau un tig et un mig
Merci à tous les pro
c'est normal, t'as pas idée de ce que ça te couterais en gaz, bouteilles, détendeurs, chalumeau, tuyaux :shock:
les étincelles, c'est rien, une cagoule ca coute plus rien de nos jours.
et sans compter le temps passé, à coté d'un mig, c'est X20 facile, et X10 à coté d'un simple poste à arc
 
P
POLVO
Nouveau
30 Mar 2020
9
  • Auteur de la discussion
  • #26
quelle marque de poste en TiG et pour la cagoule pouvez vous me conseiller une marque et un modéle en haute protection
certain tig font aussi MMA sauf erreur
Merci
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 217
Presque tous les tig font mma, c'est du courant constant , par contre tous les semi ne le font pas ( tension constante )
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 063
Vienne Isére 38
Pour moi si vraiment tu prend un tig prend en un obligatoirement avec mma, le tig c'est bien, mais c'est pas facile a prendre en main, surtout quand tu a jamais souder, tu va passer un paquet de temps a réfuter ton électrode, de plus c'est lent et ça bouffe du gaz qui coûte cher en petite bouteille.
Perso j'ai un chalumeau oxyacétylénique et un mma avec tig ac/dc, et je me sert presque que du mma, le tig c'est très rare que je l'utilise, et que pour l'alu, le chalumeau presque que pour la brasure, des fois pour de la soudure de pièce fine.
Le semi auto me plairai bien mais ce qui me freine c'est la bouteille de gaz, du coup pour le travail courant je reste sur mon mma qui me coûte pas très cher, avec 5kg de baquette a 25/30€ grand max tu fait déjà du boulot.
 
P
POLVO
Nouveau
30 Mar 2020
9
  • Auteur de la discussion
  • #29
Pour moi si vraiment tu prend un tig prend en un obligatoirement avec mma, le tig c'est bien, mais c'est pas facile a prendre en main, surtout quand tu a jamais souder, tu va passer un paquet de temps a réfuter ton électrode, de plus c'est lent et ça bouffe du gaz qui coûte cher en petite bouteille.
Perso j'ai un chalumeau oxyacétylénique et un mma avec tig ac/dc, et je me sert presque que du mma, le tig c'est très rare que je l'utilise, et que pour l'alu, le chalumeau presque que pour la brasure, des fois pour de la soudure de pièce fine.
Le semi auto me plairai bien mais ce qui me freine c'est la bouteille de gaz, du coup pour le travail courant je reste sur mon mma qui me coûte pas très cher, avec 5kg de baquette a 25/30€ grand max tu fait déjà du boulot.
Merci de ces info précieux
Auriez vous des marques à me conseiller?
pour le poste j ai vu GYS qui est fabriqué en france vous en pensez quoi?
Pour la cagoule je suis perdu car on me propose des cagoule à 50 eur et je trouve ça pas cher et j ai peur que la protection soit moyenne
Je voudrai une bonne protection des yeux mais quelle marque choisir?
Merci
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 063
Vienne Isére 38
Moi c'est du chinois que j'ai, aussi bien pour le poste que la cagoule que je n'avais pas payer plus d'une cinquantaine d'euros et qui me donne satisfaction.
Gys je ne sais pas trop ce que ça donne niveau fiabilité, sur les petits poste d'entrée de gamme j'ai l'impression que c'est parfois un peut fragile, après si tu part sur une marque pro en général t'a plus de chance d’être tranquille, tout dépend du budget, mais je m'y connait pas spécialement, mon poste chinois me donne satisfaction depuis pas mal d’année, du coup j'ai jamais vraiment regarder ailleurs.
 
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