Soudure alu sur fonte d'alu ?

[M4vrick]

Bonjour à tous

Je suis face à un petit dilemme.

J'ai une voiture sur laquelle j'ai fait sabler plusieurs pièces moteur il y a quelques années. Et sur les pièces en alu plusieurs étaient bien piqués notamment sur les deux morceaux du corps de pompe à eau, je me retrouve avec les manchons qui ne sont plus lisses.
Et dernièrement j'ai commencé à avoir des fuite à cet endroit, après démontage je me suis rendu compte que c'est justement l'aspect crouté qui provoque des fuites.

Voici un des deux morceaux en question, on voit bien que le manchon n'est pas lisse.

J'ai pensé à deux solutions:

- Faire tourner un manchon en alu, couper celui en place et souder le nouveau en remplacement. J'ai un TIG qui fait AC pas de soucis de ce coté la, mais je ne sais pas si je vais pouvoir souder sur de la fonte d'alu ? C'est peut etre une nuance spéciale ?

- Toujours avec le TIG refondre en surface le manchon pour essayer de récupérer une surface moins bosselée puis reprendre la pièce en poncage avec une bande (je suis en train de fabriquer une ponceuse à tube pour un autre besoin)

Avez vous des remarques ou des conseils sur l'une des deux méthodes ou éventuellement d'autres idées auxquelles je n'aurais pas pensé ?

 

[sergepol]

Sablage à vif puis époxy chargé poudre d'alu. Finition avec ses petites mains.
Salutations

 

[vince_007]

Franchement, une bonne lime, de la toile emerie et de l'huile de coude. Pour y mettre un tuyau souple, pas besoin d'avoir un tube rond, juste quelque chose de lisse.

Pourquoi veux tu ajouter de la matière ?

 

[the_bodyguard1]

Bonsoir,

Quelque soit la méthode tu évoques la soudure donc avec ou sans manchon ce sera pareil. Il te faut décrasser au maximum les pièces et utiliser du métal d'apport AlSi pour les pièces de fonderie.
Si tu es sur que la fuite vient des porosités qui ont creusés l'alu, je referais un manchon ce qui te permettrait de démarrer sur une base seine et de préparer au mieux l'autre partie.
Il existe également des mastic 2 composants pour l'alu, qui se ponce et se taraude, ça pourrait peut-être convenir!

 

[serge67]

Bonjour M4vrick ,bizarre ça ,j'ai comme l'impression qu'il y a des micro trous non ??? ,c'est sur monté comme ça, ça ne risque pas d'être étanche ,comme dit plus haut ,pas besoin d'être rond ,lisse suffit ,est ce que c'est une croute de rouille le bombé ,si oui faut l'enlever ,tu tapote au petit marteau dessus leger et la croute part ,si trop fragile (car trop corrodé = changer ) ,mais si tu a un résultat pareil en quelque années, je dirais que tu avais que de l'eau ,ou longtemps démonté a l'humidité ,c'est un moteur de quoi ?? , a l'intérieur elle est aussi corrodé ?? ,une fois bien propre tu la traite un peu ,zinc a froid dessus par exemple .

 

[philippe2]

Franchement, une bonne lime, de la toile emerie et de l'huile de coude. Pour y mettre un tuyau souple, pas besoin d'avoir un tube rond, juste quelque chose de lisse.

Pourquoi veux tu ajouter de la matière ?

Bonsoir et même avis,

A moins que tout soit trop bouffé, ce qui est improbable mais pas impossible. A vérifier après toilage. S'il y a des trous, comme proposé par @sergepol , époxy.

A+,

 

[M4vrick]

Merci à tous pour vos avis. Je me rends compte en lisant les réponses que je n'ai pas été très clair sur certains points.

Ma voiture fete ses 25 ans cette année, il y avait de la corrosion sur cette pièce il y a 4 ans quand je l'ai fait sabler. Il n'y en a plus aujourd'hui mais le sablage est responsable de l'état de surface que l'on voit.
Il n'y a pas non plus de porosité, pas de trou traversant.
Le problème c'est l'état de surface qui n'assure pas une bonne étanchéité avec la durite silicone.

En effet je n'ai pas besoin que ce soit parfaitement rond mais j'ai besoin d'un état de surface lisse.

La solution de limer la pièce actuelle pour récupérer l'état de surface ne me plait que moyennement, cela va diminuer l'épaisseur de la paroi et ca risque de trop fragiliser la pièce. C'est une voiture de piste et le circuit de refroidissement est soumis à rude épreuve tant au niveau température que pression (les deux sont liés) sans compter les vibrations.

Il n'a jamais été question d'ajouter de la matière mais d'utiliser le TIG pour refondre en surface et lisser l'état de surface ou alors de couper et ressouder un morceau d'alu.
Mais je note la proposition d'utiliser de la résine bi-composant pour l'alu, vous pensez que cela tiendra avec le liquide de refroidissement, la chaleur etc ? Je suis toujours méfiant avec ce type de réparation dans un environnement exigeant.

 

[Bubar95]

Perso, après un bon passage a la brosse métallique (inox) je ferais un petit rechargement à la baguette de brasure aluminium, puis un petit coup de lime, avec finition a la toile émeri pour fignoler la chose et hop !

Ce genre de brasure (Durafix) : https://www.ebay.fr/itm/Aluminium-W...831507?hash=item43d6d10593:g:mNMAAOSw44BYNsRP


Ça semble trop facile a voir faire, mais je peux assurer que ça l'est réellement !

J'ai rebouché un trou dans le carter de ma BMW 318ti (moteur M44, la couronne d'incrémentation sur le vilebrequin a littéralement éclaté et un morceau à tenté de prendre la fuite au travers du carter, suite à un méchant surrégime lors d'une virée circuit...) avec ces baguettes achetées sur Ebay, c'est juste bluffant !

Aussi simple et facile que sur la vidéo, et la brasure est plus solide que l'alu du carter !
Pour recharger, d'une épaisseur facilement maitrisée, et sur tout le pourtour, ça parait très bien indiqué !

Regarde sur Youtube avec "durafix" comme mot-clé, tu auras de nombreuses démos !

 

[biscotte74]

Pareil j'ai dessoudé les carter du vmax avec ces baguettes, c'est incroyable de facilité

 

[dudu.13]

Bonjour
à ta place je passerais un bon coup de toile emerie (en forme de ruban enroulé autour),
Puis je monterai le tout à la pate à joint ,
(je sais , ça plait pas, mais ça marche)
Faut penser aussi que la durite a du prendre l'empreinte des porosités

 

[simon74]

Pareil. Toiler, et eventuellement remplir des grosses creux avec l'epoxy si necessaire. Pourquoi compliquer les choses, c'est pour un durite.

 

[serge67]

Bonjour ,donc tout est dit

 

[serge67]

ou presque c'est quuuooooiiii comme moteur

 

[karai]

Bonjour,

@M4vrick je me permet un petit hors sujet mais qui pourrai éventuellement intéresser d'autres membres, où as tu réussi a te procurer cette belle table de soudure en kit?

merci d'avance

 

[M4vrick]

Merci à tous pour vos avis, je vais voir pour recharger la surface puis ponçage. Ca semble le plus simple et le plus efficace.

ou presque c'est quuuooooiiii comme moteur

13B-REW légèrement préparé

Bonjour,

@M4vrick je me permet un petit hors sujet mais qui pourrai éventuellement intéresser d'autres membres, où as tu réussi a te procurer cette belle table de soudure en kit?

merci d'avance

Pour la table c'est pas un kit, c'est une fabrication perso inspirée de ce qu'on trouve chez certiflat

https://www.usinages.com/threads/fabrication-table-de-soudage.107854/

 

[serge67]

Ohhh un wankel ,nickel tout ça

 

[M4vrick]

Je me rends compte que je n'ai pas fait de retour suite à ma demande.

J'ai donc commandé un petit kit durafix et c'est du bonheur, merci à tous ceux qui me l'ont conseillés.

Voici ce que cela donne en cours d'application (c'est pas beau mais pas évident de prendre le coup de main sur un tube, ca coule rapidement une fois à température).

Et une fois poncé

Comme vous pouvez le voir j'ai pu récupérer une surface bien propre et quasiment lisse.
J'ai tout remonté depuis et apparemment plus de fuites.
Donc vraiment un très bon produit que ce durafix, facile à appliquer et ca marche vraiment bien.

 

[serge67]

Bonjour M4vrick ,content que ça ai marché ,et merci du retour

 

[Jope004]

Bonsoir,

Bon travail !
Je prends note de ce kit de brasure aluminium. J'avais déjà testé d'autres brasures inutilisables, qui fondaient sensiblement à la même température que l'aluminium.

 

[biscotte74]

Bravo pour ce sauvetage, je ne comprends pas que ce produit ne soit pas plus connu, quand on voit la démonstration en vidéo, on pense à une "arnaque" tellement son utilisation semble facile......et pourtant c'est la réalité.

 

[vince_007]

Merci pour le retour, moi aussi je note ce produit, je ne savais pas qu'on pouvait braser de l'alu avec un petit chalumeau.

 

[Bubar95]

Content de voir que ça a bien marché !

Bravo pour ce sauvetage, je ne comprends pas que ce produit ne soit pas plus connu, quand on voit la démonstration en vidéo, on pense à une "arnaque" tellement son utilisation semble facile......et pourtant c'est la réalité.

C'est tout a fait ça ! A la première visualisation de leur video, j'y croyais carrément pas ! et pourtant...!

Je prends note de ce kit de brasure aluminium. J'avais déjà testé d'autres brasures inutilisables, qui fondaient sensiblement à la même température que l'aluminium.

c'est tout l'intéret : là il suffir d'une "lampe a souder a gaz" et roule ma poule ! On chauffe "en balayage" jusqu’à la fonte de la brasure sur la pièce (pas dans la flamme !), et franchement on est encore bien loin de la température de fusion de l'alu.

Le secret principal de la réussite de ces brasures, c'est le décapage de la surface de l'alu avant brasure (brossage a la brosse inox).

 

[M4vrick]

C'est ca, il faut bien prendre le kit avec la brosse inox.
La pose est aussi facile que dans la vidéo, aucune intox !

 

[serge 91]

Bonsoir,

: là il suffir d'une "lampe a souder a gaz" et roule ma poule ! On chauffe "en balayage" jusqu’à la fonte de la brasure

Avec un décapeur à air chaud, ça ne suffirait pas? Ils sont plus "réglables" qu'un chalumeau. Quelle T° faut-il atteindre pour fondre le Durafix?

 

[guy34]

salut ,

Quelle T° faut-il atteindre pour fondre le Durafix?

certainement qu'il y a cette température à atteindre , mais ce doit être sur la pièce en alu , qui comme chacun le sait diffuse la chaleur ; alors il faut une température apportée bien plus élevée pour que la partie en question soit à point ;
A++
GUY34

 

[bop55]

Bonjour,
La température annoncée pour la fusion du Durafix est de 390°: certainement possible d’utiliser un décapeur sur de petites pièces.

 

[M4vrick]

Oui, mes pièces étant relativement massives il a fallu les chauffer un bon bout de temps avant de pouvoir commencer à faire fondre le durafix. Mais une fois à température ca se manipule vraiment bien.

 

[Bubar95]

Avec un décapeur ça parait un peu "light"...

Effectivement l'alu ça dissipe un max la chaleur...

 

[gounthar]

Est-ce que ça fonctionnerait avec de l'alu coulé?

Édition: Je me rends compte que ma question est stupide, puisque fonte d'alu=alu coulé dans le langage courant...
J'ai trouvé un pied de table à dessin hydraulique, mais il semble avoir pris un méchant coup, mais le mécanisme fonctionne encore.
Peut-être faudrait-il que je stoppe la fissure...