sens de rotation moteur mono 220V ??

[jeanjean78]

bonjour à tous
voilà ma question.
peux-t-ont faire tourner un moteur mono 220V dans l'autre sens,(que celui pour lequel il est branché?)
voila pourquoi;j'ai découvert la facilité de tarauder avec les tarauds machine.
le problème, c'est pour ressortir le taraud, il me faut soit défaire la courroie et tourner la poulie à la main, soit desserrer le mandrin pour libérer le taraud et le sortir à la main.
d’où ma question;
peut-ont branche un interrupteur-inverseur sans risque pour le moteur
quelques photos de ma chinoiserie de 30 ans

merci de vos réponses
a+ J-C

 

[slouptoouut]

Bonjour,

il faudrais voire combien de fils (autre que ceux du secteur ) arrivent aux 3 bornes du moteur , et essayer d'identifier et séparer les connexion de l'enroulement auxiliaire pour les inverser (si c'est possible, parce parfois tout est ficelé dans le chignon sans moyen simple d'inverser les fils de l'enroulement auxiliaire)

sloup

 

[ilfaitvraimentbeau]

bonjour,
une chinoiserie avec un moteur Leroy Somer ?

 

[fafnir70]

Bonjour,

bonjour,
une chinoiserie avec un moteur Leroy Somer ?

Oui, ma vieille taïwanaise, achetée neuve il y a un peu plus de 30 ans, est aussi équipée d'un LS.
Mais je ne saurais répondre à notre ami Jeanjean, notre ami Sloup est tellement plus qualifié que moi.

Bernard

 

[FB29]

Bonjour,

essayer d'identifier et séparer les connexion de l'enroulement auxiliaire pour les inverser (si c'est possible, parce parfois tout est ficelé dans le chignon sans moyen simple d'inverser les fils de l'enroulement auxiliaire)

En complément au message de sloup, l'inversion du sens de rotation se fait (sans danger pour le moteur) par l'inversion de l'un des bobinages par rapport à l'autre .

Par contre il faut que les quatre fils (deux par bobine) soient accessibles ... Sur la photo on voit, et tu vas nous le confirmer, trois fils qui vont vers les bobinages, deux fils vers le condensateur, et les deux fils d'alimentation. Cela veut dire qu'il y a un point commun entre les deux bobinages à l'intérieur du moteur ...

Séparer les bobinages est plus ou moins difficile, avec un risque de détériorer le moteur en cas de fausse manip ... ce n'est pas une opération anodine ... il faut un minimum de savoir faire ... et une opération n'est jamais sans risque, y compris dans la chirurgie des moteurs ...

Cordialement,
FB29

 

[Ambiorix]

Bonjour,

Pour déterminer le type de moteur mono en version 3 fils voir ici sur le site de Gérard Labobine

https://sites.google.com/site/rebob...-moteur/classement-schemas-moteurs-monophases

 

[osiver]

Sur la photo et l'étiquette, c'est flagrant : pas possible de changer le sens de rotation de ce moteur.
Du moins sans modifier le chignon pour sortir la seconde extrémité de l'enroulement auxiliaire

 

[jeanjean78]

hé oui, une Taïwan exactement,de chez Casto avec un Leroy, mais ça, c'était y-a
environ 30 ans,et ça m'a surpris aussi à l'époque.

j'ai regardé le bornier, et il n'y a que 3 fil qui montent de la carcasse,noir,jaune et viollet
les 2 autres sont ceux du condensateur,le bleu et le marron

a+ J-C

 

[FB29]

il n'y a que 3 fil qui montent de la carcasse,noir,jaune et viollet

Tu ne pourras donc pas changer le sens de rotation sans une opération chirurgicale du moteur ...

Cordialement,
FB29

 

[jeanjean78]

bon, et bien merci de vos réponses, je v ais éplucher le cite de Gérard, et chercher le branchement correcte
encore merci et a+ J-C

 

[Labobine]

Bonjour,
Il faut démonter le moteur pour avoir accès à la connexion du fil w-2. A cette connexion est brasé 2 fils dont un plus fin que l'autre. On sectionne ce fil et on y soude un fil de sortie (qui va être le 4ème fil).
Mais attention, il y a un bémol, car la plupart du temps les connexions de ce modèle de chez Leroy-Somer, sont enfouies dans es bobines et il faut être sacrément habile pour les extrarie sans blesser quoi que ce soit. Perso c'est une opération que j'ai faite des dizaines et des dizaines de fois mais après avoir préchauffé le stator à l'étuve pour pouvoir repousser et remettre en place les bobines.
Non content de sortir le quatrième fil (pour pouvoir inverser à loisir) il faut ensuite penser inverseur qui n'est pas facile à trouver en mode manuel sinon il faut faire un montage avec des contacteurs à 4 contacts.
Exemple d'inversion à contacteur pour moteur mono 4 fils :
https://sites.google.com/site/rebob...de#TOC-INVERSEUR-POUR-MOTEUR-MONOPHASE-4-FILS

 

[jeanjean78]

bonjour Gérard et merci de tes bons conseilles
d'après ce que tu dis, et ce que je vois, c'est pas simple.
donc du coup, je ne sais pas si je vais le faire.
merci de tes bons conseil.
je donnerai des nouvelles plus tard
a+ J-C

 

[Precis84]

Bonsoir
Sur mon combiné Lurem avec mandrin sur l'arbre de dégau/rabau. lorsque je veux percer , je change la
position des fils du condensateur et ça tourne à l'envers . C'est un Leroy Somer . J'ai jamais regardé
si il y avait 3 ou 4 fils ou + ? C'est aussi un mono (2,2kw ).
claude

 

[jeanjean78]

bonsoir Claude
peux-tu y regarder, et nous dire combien tu as de fil, ou bien poster une photo ?
j'ai pas envie de griller mon moteur
a+ J-C

 

[Labobine]

re,
Avec 2,2kw il y a forcément 4 fils.

 

[Precis84]

RE
Attention , ne pas oublier que je suis une nullité en motorisation électrique
Je me suis jamais posé de question pour moi , 1 moteur mono avec 1 condensateur , il
suffit de changer de plot les fils du dit condensateur pour inverser le sens de rotation
J'ai du avoir du bol , car ça a toujours fonctionné
Ci-joint des photos du moteur de la rabo/dégau ( là , il y a le schéma ).

 

[Precis84]

Bon , je ne sais pas mettre un texte entre les photos depuis le changement de forum .
Donc un autre moteur italien qui traine dans mon grenier ( le condo est sur un autre moteur pour essai ).
Là , pareil , ça marche nickel.
claude

 

[Labobine]

re,
Eh ben oui il y a bien 4 fils et il ne s'agit pas d'inverser le condensateur mais les barrettes ce qui est totalement différent.

 

[jeanjean78]

merci Claude pour tes photo
il a bien 4 fil qui montent de la carcase
a+ J-C

 

[Precis84]

Désolé , je n'ai pas fais gaffe , mais le Lurem , je ne l'utilise plus . J'ai un peu zappé.
Du coup , je joins des photos du moteur bleu Sideris ( un peu démonté )

 

[jeanjean78]

OK, c'est aussi un 4 fil
a+ J-C

 

[jeanjean78]

bonsoir Gérard
quel serait la conséquence si j'inversais le condo de bornes? c'est à dire entreU1 et V1 au lieu de W1 et V1?
a+ J-C

 

[midodiy]

Mettre le condo entre W1 et U1...tu peux faire...normalement le moteur ronronnera mais ne tournera pas.
Simplement tu peux debrancher un fil du condensateur et le laisser en l'air, tu mets sous tension,pareil le moteur ronronnera mais ne tournera pas, essai de le lancer à la main dans le sens que tu veux . Certain moteur demarre sans condensateur simplement avec une pichenette.
Ne laisse pas ronronner ton moteur sans tourner trop longtemps, il va griller...
Et la solution finale (celle que tu attendais):
branche l'arrivé secteur entre V1 et W1
Là je vais me faire incendier par les puristes parce que le bobinage de demarrage va devenir principal et vice versa
Le moteur sera moins puissant mais peut etre suffisament pour ton travail, il n'y a pas de risque et ça tourne dans l'autre sens
Pour faire la commut., un simple inverseur de va et vient legrand...(quand il y a 4 fil, je monte un permutateur legrand)

 

[FB29]

Bonsoir,

Mettre le condo entre W1 et U1

En regardant le schéma on voit que le condensateur est mis en parallèle du bobinage auxiliaire de démarrage qui est alors relié à ... rien d'un côté ... comme dit midodiy le moteur ne peut donc pas démarrer ... et il va donc griller sur place assez rapidement ...

branche l'arrivé secteur entre V1 et W1 Là je vais me faire incendier

Incendier non, car c'est une idée à laquelle je n'aurais pas pensé !!!

Le moteur lui par contre ne va pas forcément aimer le côté incendie ... le bobinage auxiliaire va se retrouver alimenté directement en courant secteur sans la limitation apportée par l'impédance du condensateur ... je serais curieux de voir ce que cela peut donner en pratique ... personnellement je ne tenterais ce genre d'essai que sur un moteur dont la perte ne me chagrinerait pas trop ...

Cordialement,
FB29

 

[Labobine]

Bonjour,
C'est un "bricolage" qui fait perdre les 2/3 de la puissance du moteur et à griller l'enroulement auxiliaire rapidement si on insiste et évidemment j'ai eu refait des moteurs pour cette cause pour des petits malins qui croyaient avoir trouvé le moyen de changer le sens de rotation.

 

[jeanjean78]

bonjour tous
merci de vos réponses
je ne vais donc pas tenter cette manip, pas envie de griller le moteur
a+ J-C

 

[midodiy]

J'ai un moteur 3cv mono qui entraine une scie à ruban bois volant de 60 en fonte, bref du gros materiel. J'ai bricolé un commutateur pour inverser ces 2 bobinages et en permuter un pour toujours tourner dans le meme sens. Le but est d'avoir un fonctionnement soit fort (le moteur dans le bon branchement) soit doux (le bobinage de demarrage devient principal), je peux meme commuter moteur tournant!
Pour du petit travail, je passe en doux, demarrage plus progressif, mes petites lames sont contentes et le moteur consomme moins, ne chauffe pas du tout meme apres une heure de fonctionnement...et c'est ainsi depuis bien 15 ans...

 

[FB29]

Bonsoir,

J'ai un moteur 3cv mono qui entraine une scie à ruban bois volant de 60 en fonte, bref du gros materiel. J'ai bricolé un commutateur pour inverser ces 2 bobinages et en permuter un pour toujours tourner dans le meme sens. Le but est d'avoir un fonctionnement soit fort (le moteur dans le bon branchement) soit doux (le bobinage de demarrage devient principal)

J'ai l'impression que certains moteurs ont des enroulements principaux et auxiliaires presque pareils ... ton moteur doit être dans ce cas là, peut être du fait de sa grosse puissance ...

Par contre on voit aussi passer sur le forum des moteurs dont les enroulements sont très différents ... dans ce cas les choses se passent moins bien sans doute ...

Cordialement,
FB29

 

[Labobine]

Bonjour,
Pour les petits moteurs (genre portail) ils sont bobinés en biphasé et donc l'inversion se fait comme cela.
Dans les plus gros moteurs c'est plutôt rare.

 

[midodiy]

Si j'avais les 2 memes bobinages, je n'aurais pas cette difference de puissance et de consommation

J'avais noté les courants, c'est pas tres clair, je crois qu'il faut comprendre:
FORT: 30A à vide avec la lame entrainée, 80A en pointe au demarrage toujours en entrainant la lame
DOUX: 1.8A à vide ,20A en pointe