Sécurité et expériences personnelles

[brise-copeaux]

Bonjour à tous.

Vaste domaine cette sécurité en entreprise comme chez le particulier.

Je peut vous cité une quinzaines d'accident tous surprenants les un des autres dont la sécurité ne peux rien y faire.... c'est souvent plein d'accumulation des hasards
qui crée l'accident...........c'est vrai que l'on aurai peu évité la rencontre des hasards..........mais ont le dit toujours après........si j'avais su !!!!!!!!!!

@ +

 

[idesa]

Bonjour, je vais vous parler de mon domaine: la Machine-outil
de ce qui m'a été relaté et ce qui ressort également des statistiques, c'est que les accidents touchent tous les profils et il n'y a pas plus d'un coté que d'un autre:
de l'artisan qui bosse dans son atelier depuis des années et qui connait ses machines par cœur à l'apprenti fraichement arrivé dans l'entreprise en passant par le collègue qui veut juste faire un truc ....ect.
Chacun un jour et pour différentes raison peut faire une erreur
un apprenti par manque d'expérience, un artisan ou un usineur expérimenté par erreur d'inattention due à l'habitude ou la répétition , ça arrive, certains passeront des années voir même une carrière entière sans accident(plutôt rare) mais il suffit d'une fois, c'est aussi simple que de casser un verre.
Tout le monde sait, je pense sur ce forum tenir un verre et pourtant qui n'en a pas cassé?
Qu'est ce que 500 ou même 1000 euros à investir pour mettre en conformité une machine lorsqu'on sait que ce dispositif empêchera ne serait ce qu'un accident ?
Parce qu'un accident sur une fraiseuse ou un tour c'est très vite un doigt arraché, il me semble que ce budget est à prévoir automatiquement lorsqu'on achète une machine(qui d'ailleurs n'a normalement pas le droit d'être vendue non conforme...)
Me concernant, je peux déjà vous proposer un exemple de Document unique qui pourrait être un support pour aider certains à faire le bilan au niveau de la sécurité de leurs installations.Vous le trouverez sur la page 'accueil en bas à droite [urlwww.idesa.fr [/url] ;Je vais regarder également au niveau des fiches de sécurité classé par types de machines de notre société que nous distribuons lorsque nous mettons une machine en conformité afin que ceux qui le souhaitent puissent le mettre en évidence; je vous tiens au courant...

 

[ELESA]

Bonjour à tous
Nous sommes de notre côté très préoccupés par cette question de sécurité et tous nos élements sont testés et cherchent à répondre aux attentes des utilisateurs.
Juste une info que j'ai trouvé pour écrire les articles de mon blog à ce sujet :
"12% des salariés interrogés estiment que le risque chimique les menace, 14% craignent un accident, tandis que 40% des chefs d’entreprises répondent qu’ils « ne savent pas » à quoi sont confrontés leur personnel et que 34% d’entre eux ne voient pas l’intérêt d’évaluer les risques professionnels…"
La suite ...
http://www.elesa-actus.fr/2011/05/19/tr ... -possible/

C'est donc un sujet brulant et les débats ne sont pas terminés. Je parle pour la France pas pour la Suisse et il me semble que les cours sur la sécurité doivent exister aussi en France à l'école mais est ce le temps qui manque aux utilisateurs pour respecter les règles ?

 

[patduf33]

Re: Reflexion sur la section sécurité : quel est votre avis?

Avec plaisir pour des infos sur la sécurité, mais fait plusieurs petit posts, je me rend compte que les gens on du mal à lire des grandes tirades sur des posts un peu long

 

[fauxjetons]

la sécurité

salut
quant je commence a bricoler j'ai une paires de gants pendants 5 minutes
avoir de la place plusieurs plant de travail c'est bien comme cela on peux faire plusieurs chose à la fois
avoir de bon outils marteau clef plates a clef a douilles clef a tubes et en abondance ça aide beaucoup
j'ai deux servante d'atelier tous les outils sont dans les tiroirs à glissière facile d'axer
ne pas avoir de soucie ne pas avoir d'animaux d'enfants à s'occuper ça détourne l'attention
après il y a pas que les machines qui sont dangereuse les copeaux aussi ça se manipules avec un tisonnier
les coupes de matériel l'usinages par lui même c'est dangereux il y a des angles vif et ça fait mal
les outils des machines je les manipule avec un chiffon et depuis j'ai plus de problèmes

A plus

 

[loic89120]

Re: Reflexion sur la section sécurité : quel est votre avis?

bon j'avais se petit documents dans les fins fond de mon pc si ca peux aider, je verrais car je doit aussi avoir un livret d'accueil des risque d'une ou deux petites entreprise si je peux le mettre en ligne

Voir la pièce jointe Analyse des risques et stratégie de prévention anonyme.doc

 

[brise-copeaux]

Re: Reflexion sur la section sécurité : quel est votre avis?

Bonjour,

Comme promis je vais vous faire part des accidents que j'ai vus, je ne vous raconterait pas ce qui ont été mortelles mais qui son du par la accumulation de hasards.
Il faut se mettre dans l’ambiance des années 70 à 85 la cartérisation obligatoires des machines date dans la moitié des année 70 à 80.

Bon j'y vais,

Le scalpe
Sur une très pointeuse GSP perçage à Ø 79 mm pour 80 fini "c'était repris" dans un disque pour condenseur, se disque en cupro-cuivre d'une épaisseur de 70 et de Ø 1400 mm.
L'opérateur un "chouette type" et contentieux c'était un type qui faisait gaffe avait une belle queue de cheval toujours bien faite et il en prenait soin toujours bien attachée mais bon une queue de cheval ça dépasse toujours.
Ce disque était déjà pointé " avant trou" légèrement plus petit que l'âme du foret et oui sinon le foret pète, alors imaginez vous deux copeaux de presque 40mm de larges et de bonne épaisseurs qui montent en serpentins sur plus d'un mètre de haut avant de cassé.
Donc l'accident c'est passé de cette manière.
Il était en plein dans son boulot et le chef arrive pour lui parler de la suite patata et patata machinalement il se retourne dos a la machine et paf!!! un copeau est monté dans son dos et a accrocher la queue de cheval ça la fait tomber en arrière sur le disque le temps que le chef coupe la machine tout ses cheveux et une partie du cuire chevelu étaient autour du foret.

Que dire de cette accident !!!!

La suite à plus tard

@+

 

[patduf33]

Reflexion sur la section sécurité : quel est votre avis?

Ça fait froid dans le dos Pour moi c'est tondeuse sabot de 12 mm, donc de ce coté je suis tranquille

Merci pour cette sensibilisation aux risques de nos machines

 

[brise-copeaux]

Bonjour,

Aller on continu.

Chippendale

Plus de peur que de mal.

Donc toujours dans même atelier les tours son les un derrière le autres en épi une bonne trentaines principalement des cazeneuses et quelques Hernault et Sim tout français quoi et les plus grands dans le sens de la longueur de l'atelier un peu comme des wagons et entre ses deux groupe de tours une allée d'au moins 7/8 a peu près...un atelier normal quoi

Bon très marrant sur le coup mais pas pour la personne, comme tout bon atelier on vois de truc à pissé de rire.

Donc moi je travaillait sur un tour rangé sur la longueur"un 6 mètres"et lui sur un tour rangé en épi presque en face de moi, moi j'avais lancé une passe et lui aussi donc pendant la passe en bavache moi j’étais prés de la contre pointe et lui aussi, il était avachi sur sa contre pointe et il avait mis un pied sur le rebord là ou il y a le retour du lubrifiant un peu comme le guitariste qui met le pied sur une chaise mais moi je ne le voyais pas.
D'un seul coup le vois qui penche en arrière ensuite plus tête ..... il c'est mis à gueuler plusieurs fois mon prénom...vite je coupe mon tour je saute sur le sien avec d'autre et là on c'est tous mis à rire mais grave a pisser dans le froque .....il avait le cul et les bijoux de famille a l'air même le slip y a passer tout était enrouler sur la barre d'avance...on n'a pas compris pourquoi il ne la pas senti plus tôt, je pense qu'il a eu de la chance que le bleu de travail devait être en fin de carrière mais on a bien rigolé surtout la traversé de l'atelier pour aller au vestiaire.
Bon c'est plus un incident qu'un accident mais si le bleu avait été de bonne qualité cela aurai eu des conséquences plus graves.

@ +

 

[Prétender]

Bonsoir

Tant qu'il y a une machine qui tourne je ne veux plus voir personne entré dans l'atelier, il suffit d'une fraction de temps d'inattention, surpris et voila l'accident
Dans mon cas mon fil est venu dans l'atelier pour me faire signé un document, il laissa tombé ce dernier, mal m'en pris de vouloir le rattraper (réflex sans doute) au dessus de la raboteuse ; arriva ce qui devait arriver ligaments arraché sur deux doigts et direct aux urgences et 3 mois de convalaissance

 

[delgwen]

Bonjour ,

Un accident tout bête ( comme tous quasiment ) , qui est arrivé à un jeune nouvellement embauché.
Il avait une pièce de montée sur son tour traditionnel , prise en mors exter d'un coté et en lunette fixe de l'autre. Je ne sais plus pour quelle raison il a dû mettre son bras au dessus de la pièce qui était en rotation ( peut être pour régler le lubrifiant ou le pied de la lampe) , mais toujours est il , bien qu'il ne portait pas de vêtements amples , la manche de son tee shirt fut prise entre la pièce et un des trois roulements de la lunette. Heureusement pour lui , de part la nature des alliages que nous usinons nous sommes contraints d'appliquer des paramètres de coupe relativement faibles en comparaison à de l'acier.Il a tout de même dû se faire recoudre et avait pas mal de bleus , notamment au niveau du cou et de l'épaule. Mais cela aurait pu être bien plus dramatique........

Guénaël.

 

[brise-copeaux]

Salut,

Chef il est propre le tour,


Comme tous les vendredis après-midi dans chaque atelier, c'est le grand nettoyage des machines, un copain qui se faisait souvent tiré les oreilles par le chef, car il faisait son nettoyage tout le temps à la bourre donc forcément a moitié fait.

Et là pour un coup il était en avance, tout bien nettoyer et huiler, et pour prendre de l'avance pour le lundi, il avait monté un brut dans le mandrin et sur lunette. Surpris le chef viens le voir et lui tu vois quand tu veux, et pour lui montrer que le tour est propre et bien huiler il prend la contre pointe et d'un geste violent il la pousse sur le banc. La contre pointe fait au moins deux mètre de trajet sur le banc et vient finir sur le brut. Chose qu'il avait oublié c'est que la pointe tournant était resté et en tapant dans le brut il y a eu un éclat qui est parti, et cet éclat à atterri dans l’œil gauche du balayeur qui passait avec sa brouette.

Le balayeur pensait qu'il avait reçu une poussière sans plu s’inquiéter. C'est le lundi que l'on a su que c'était un éclat de pointe tournante, il avait été opéré le samedi en urgence et un de ses copains nous avait amené l'éclat et cet éclat correspondait bien à la pointe tournant ébréchée.


Comme quoi, il y a la faute...oui.... mais il y a aussi le hasard des choses qui se cumules à l'instant T.

Ceci dit, change pour lui, il na perdu aucune acuité visuel...mais saurait pu être pire.



@ +

 

[Laurent1966]

Pour la gestion des at , renseignements au pres de ametif filliale de la medecine du travail , stage et logiciel de document unique et gestion des risques
Pour adresse voir avec medecine du travail de ton departement cordialement

 

[R.2087]

salut à tous !!!

comme tout à chacun, j'ai eu mon lot d'accidents vue de mes yeux, soit comme témoin, soit personnel ...

les 3 premiers sur 2 ans de temps, se sont passés lors de mon apprentissage dans un lycée technique...

le 1er de tous, est arrivé sur un tour par un 3e année ( il allait passé son CAP de tourneur...), à l'époque, j’étais en 1ere année de CAP.
les tours des 1er année étaient disposé en épi sur 2 rangées, ceux des 3e année étaient, eux aussi, disposés en épi, sur 2 rangées et parallèle à ceux des 1ere année
les tours des 1ere année étaient plus petits et plus basique que ceux des 3e année, eux, plus grand et avec des options plus importantes (copieur, tour de 4 à 6 m, visu, lunette à suivre et fixe ...).

Au début des années 80, la mode était le port de chèche porté autour du cou en mode "nœud coulant" et le malheureux 3e année ne dérogeait pas à cette mode...
en atelier, nous portions tous des blouses, soit en coton, soit en tergal et le 3e année prenait bien soin de mettre les bouts du chèche à l’intérieur de sa blouse mais là, pour une raison indéterminé, l'un des bout à repasser entre 2 boutons de la blouse ...
malheureusement pour lui, pour vérifier son état de rugosité, il se pencha un peu trop du mandrin et il se fit happé par celui-ci par l'un des bouts de son chèche, il a bien tenté de se dégager mais ça c'est passé tellement vite !!!
son collègue d'en face a eu le temps de se jeter sur le gros coup de point d’arrêts d'urgence, posés sur le dessus, les tours étaient tous équipé d'un AU qui bloquait les freins et coupés l'alim, l’arrêt de la machine était quasi instantané, mais là, c'était peine perdu !!!

le malheureux est mort à son transfert à l’hôpital, étranglé par son chèche et le visage pas mal amoché ...

ça c'est passé à quelques mètres des 1ere années, dont j'étais ... inutile de vous dire que du haut de nos 14/15 ans, nous avons pas mal été secoué !!!

A++++ pour la suite ...

 

[JR45]

Je continu la discution 6 ans plus tard mais bon la sécurité est intemporelle. Je vais me baser sur mon expérience pour apporter ma contribution au post. Pour ma part chaque ouvrier devrait avoir son packetage EPI : Blouse, chaussure de securite, lunette de protection, bouchons d'oreille et vans de protection. Les chaussures sont a porter en toute circonstance contrairement au reste sa dépend des opérations du moment mais toujours les avoirs à disposition. Il est pas toujours évident de porter une blouse en pleine été ou porter des lunettes de sécu sur des lunettes de vue. En revanche les lunettes de sécu sont inévitable quand on veut chasser un taraud casse dans un taraudage a l'aide d'un pointeau si on veut prendre de éclat dans les yeux. Pareil quand on utilise un tank il faut bien régler la sécurité pour éviter de se faire avaler les doigts. Il existe des règles simple qu'il faut se rappeler et apprendre au plus jeune pour ne pas qu'ils apprennent ça à leur dépend

 

[Jack bel]

j'vais faire court ...

la sécurité aux machines à bois, y a rien de plus dangereux (moi perso, j'préfère voir ce que je fais que de viser au jugé)

suffit de travailler pas fatigué, pas pressé et pas bourré

et ça passe tout seul, aux machines 9 jours ouvrables sur 10 depuis 45 ans sans aucun souci

 

[Yakovlev55]

Bonjour, perso quand je vais à mes machines à bois, avant de commencer je me dis toujours, attention, tu n'as que dix doigts, et tu en as besoin.
Et je rejoins Jack bel sur le fait de ne pas être fatigué, pressé ou bourré. Je rajouterai que dès que la chose est possible, je me sers des entraîneurs, et je suis particulièrement attentif à ne porter que des vêtements, non flottants. Je fais de la sorte depuis le jour ou en rentrant un soir, je vois mon pull totalement déchiqueté sous la manche au niveau du poignet. C'était arrivé avec la circulaire, en cherchant le bois débité au delà de la lame. J'ai eu de la chance, un pan de l'habit aurait pu être happé par la lame en entraînant le bras.
Je sais qu'il ne faut pas passer la main au delà de la lame, mais certaines opérations sont tellement facilitées par ce geste que je ne saurais m'en défaire.
Cordialement
Martin

 

[Jack bel]

ou bien à l'école on te dit de ne jamais dépasser les couteaux de dégau ...

j'veux qu'on m'explique comment faire pour dégauchir correctement un bois dans ces conditions
(et surtout écarter de la main la sécurité, pour que la planche passe ... )

suis certain que les "experts" d'assurance n'ont jamais poussé la moindre planche sur une machine à bois

 

[Albert le Belge]

Bonjour,

j'veux qu'on m'explique comment faire pour dégauchir correctement un bois dans ces conditions

De quelles conditions parles-tu s'il te plait.

Peut-être que certains "experts" n'ont jamais poussé la moindre planche, ce n'est pas leur boulot, ils analysent les situations et surtout....les rapports d'accidents.
Question formtion, je n'ai jamais entendu dire qu'on allait pas appuyer sur la pièce après les couteaux (protégés) que du contraire.
En parlant d'experts, voilà ce que j'appelle du bon travail en la matière:
à oui ! j'ai omis de souligner que ma dernière fonction avant la retraite était "conseiller en prévention sécurité du travail." (cela porte un autre nom en France = "technicien Santé Sécurité du travail" je crois).
https://www.youtube.com/watch?v=Br45iHFzbDY

 

[Jack bel]

je parle de la condition décrite par les professeurs de menuiserie, à savoir que la main gauche (ni l'autre d'ailleurs) ne dépasse jamais les couteaux de la dégau
car dans ce cas, la planche restera gauchie, épicétou

ici à Namur (ITN), les profs picolent tellement qu'ils prennent le plus de précautions possible

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
Loin de moi l'idée de mettre ta parole en doute mais il y a effectivement un problème là.

Je suis certain que cette explication a été mal comprise ou qu'elle est incomplète car effectivement pour dégauchir il faut plaquer la pièce dés que possible sur la table arrière mais le système de protection doit être en place et utilisé correctement permettant le passage de la main au dessus des couteaux en toute sécurité.

De plus en y réfléchissant un tout petit peu, la phrase que tu cites n'a aucun sens car il n'est absolument pas nécessaire de dépasser les couteaux pour ne plus avoir de main.

Quand à la scie circulaire avec un couteau diviseur et un capot au dessus de la lame, tu peux sans problème aller au delà de la lame aussi.

Maintenant pour ces deux opérations, les poussoirs ne sont pas faits pour les chiens non plus.

Pour ceux qui le désire toute une gamme des vidéos du même genre que proposée ci dessus existent pour différentes machines.
L'INRS fourni des fiches de sécurité pour pratiquement tout ce qui est "outil de travail"
et pour terminer....tout opérateur doit avoir pris connaissance des documents accompagnant la machine qui lui est confiée, chaque mode d'emploi machine à un chapitre "sécurité". Même celle qui sont destinées aux "bricoleurs" disposent d'une note "à lire avant usage"

Il fut un temps où l'on apprenait aux jeunes à être prudent et on insistait sur l'aspect dangereux des machines, la tendance actuelle est de sécuriser les machines a outrance (cela permet l'usage de main d'oeuvre non spécialisée) mais cela a un effet pervers c'est que justement les professeurs d'ateliers se sentent moins "motivés" à attirer l'attention sur le danger des machines.....c'est là un autre débat.

 

[Jack bel]

tu as absolument raison, Albert

mais de toute manière, les élèves de l'école ITN de Namur ne sauraient jamais se blesser à la dégau, car même en sixième année il leur est interdit de toucher une dégau
j'ai eu des stagiaires de cette école pendant 3 semaines au vacances de Pâques durant 7 ou 8 ans et à chaque fois il a fallu leur apprendre à dégauchir un bois, car ils ne l'avaient jamais fait
quand les profs venaient visiter l'élève à l'atelier, je sentais l'odeur du whisky avant celle du Clan (tabac à pipe) ... c'est dire la concentration des vapeurs corrosives
(ceci explique peut-être cela)

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
il ne faut pas oublier que la "visite" d'un prof ou toute autre personne engage votre responsabilité en cas d'accident sur votre lieu de travail.

Pour moi ces relent alcoolisés seraient largement suffisant pour interdire l'accès à mon atelier, avec rapport à la direction de l'école à la clef.
Et si pas content,> idem à l'inspection du travail.

 

[moissan]

le principal pour améliorer la sécurité , c'est de bien connaître les chose dangereuse ! ... si par principe de sécurité on interdit l’apprentissage des machine dangereuse , ça sera encore plus dangereux le jour ou il faudra s'en servir sans en avoir fait l’apprentissage correct ... y a pas une absurdité quelque part ?

il vaut mieux apprendre a se servir des machine dangereuse a l'ecole , sans contrainte de productivité , et avec des enseignant compétant , que plus tard sous la pression d'un chef qui veut que ça avance plus vite que la musique

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
En ma personne, tu prêches à un convaincu Moissan.
Nous sommes parfaitement d'accord j'en veux pour preuve une petite "reprise" de mon texte précédent.

Il fut un temps où l'on apprenait aux jeunes à être prudent et on insistait sur l'aspect dangereux des machines, la tendance actuelle est de sécuriser les machines a outrance (cela permet l'usage de main d'oeuvre non spécialisée) mais cela a un effet pervers c'est que justement les professeurs d'ateliers se sentent moins "motivés" à attirer l'attention sur le danger des machines.....c'est là un autre débat.

J'ai même connu un cas de parents qui avaient porté plainte contre un professeur de menuiserie à cause de ses démonstrations "dangereuses" de machines sans protection . Le prof à fini par être condamné et perdre son job !!!

on trouve à l'inspection du travail des êtres Humains qui par définitions peuvent commettre des erreurs ! pour peu que vous tombiez sur un individu un peu "borné"....

 

[Milodiou]

Faire travailler qui que ce soit sur machine pas aux normes c'est interdit, l'aventure du prof viré en est la preuve.
Après, quand on travail, on est toujours en train de frôler les limites. C'est pas forcément un problème de les franchir mais c'est bien d'en avoir conscience et de redoubler de prudence.
Je suis d'accord avec les intervenants de ce sujet mais je ne regrette pas l'époque où on finissait sont apprentissage avec des doigts en moins.

 

[Albert le Belge]

Bonsoir,
Nous sommes bien d'accord Milodiou j'ai bien parlé de "démonstrations" non pas d'exercices pratique !
Personne n' a dit que les élèves avaient travaillé sans les protections.

 

[Milodiou]

Oui, c'est vraiment n'importe quoi cette histoire.
Personnellement je remercie mes prof pour m'avoir appris la sécurité et "les gestes qui sauvent", c'est le rôle des profs, ensuite j'ai fait pire niveau risque mais avec la conscience des risques et l'équipement adapté.

Si on enseignait en situant la limite à ne pas franchire plus loin on se retrouverait avec les taux d'accidents des années 50 ou pire. Faut pas oublier que certains employeurs ne respectent la sécurité que parce que c'est obligatoire donc on est obligé d'avoir toutes ces fichues normes.

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
Nous sommes bien d'accord! Milodiou.