Sectionneur télémécanique

heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 400
doubs besancon
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
Voici le sectionneur en question,tripolaire avec commande latérale par carré ou frontale par tiroir
P1160555 (800x600).jpg

J'aimerais avoir quelques explications sur les bornes 13/14 et 23/24;en fai elles sont en parallèles des plots principaux des fusibles
La manœuvre du carré ou du tiroirprovoque également leur discontinuité;elles sont très souvent alimentée en direct sur l'arrivée des phases donc non protégées par les fisibles
C'est là que je suis un peu dans le flou
Ce montage a été utilisé sur ma dernière AStra en tétra polaire
P1160558 (800x600).jpg
P1160556 (800x600).jpg

Merci d'avance
Cordialement:wink:
 
Francois57
Compagnon
21 Octobre 2010
2 328
Metz
Bonjour,
Ces contacts sont utilisés pour la coupure du circuit de commande,ils agissent un peu avant ceux du circuit de puissance lors de manoeuvre du sectionneur car ces derniers ne sont pas conçus pour êtres sollicités en charge,ils n'ont pas de pôles de soufflage(extinction de l'arc électrique)
 
vikor
Compagnon
4 Mars 2017
675
le boupere
bonjour,
normalement un circuit de commande ne se fait pas avec un repiquage direct entre deux phases 220 ou 380 ( vu les risques)

bien que des contacts auxiliaires de precoupure existent sur les sectionneurs, il faut mieux être méfiant lors de leur ouverture et les utiliser seulement pour une séparation des circuits hors charge

si c'est pour remplacer le DK1 (14 x51) par un LS1( 10.3x38) , je ne le conseille pas
bien que le lS1 soit marqué 25 amps , l'utilisation de fusibles de ce calibre est proscrite ( sur calibrage par rapport aux possibilités de l'appareil)
 
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 400
doubs besancon
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonsoir à vous tous,
J'ai eu la chance de rencontrer un electricien à l'usine ce matin;même explications que les votres
ce petit décalage dans la coupure fait tomber le circuit de puissance et limite l'ampérage lors de la vraie coupure
Je ne connaissais pas le principe des pôles de soufflage même si j'avais déjà remarqué ces espèces de pare feu pour limiter les arcs
Mon affuteuse était raccordée en tri sans neutre;le potentiel zéro a été créé au secondaire du transfo du circuit de commande(24 volts)
Merci à tous pour votre participation
A bientôt:wink:
Pour l'instant il faut que je fabrique un arrache pour décoincer le porte meule en CM2;ces broches sont délicates et il est hors de question
de frapper sur le tirant;vous aurez droit à un petit reportage;j'en ai déjà décoincé un avec le biseau d'une lame de couteau;ça me gêne un peu car on tappe un peu au marteau
L'un d'entre nous a utilisé un "décoince roulement avec succès;il faudrait l'amincir comme une lame
Au niveau electrique j'ai pas tout compris au niveau des 2 protections moteurs!redondance?
L'inversion de la broche se fait par un commutateur;normalement je met un contacteur double avec vérouillage mécanique
le fonctionnement de la broche ést asservi à la mise en route de l'aspirateur
 
Mpeter
Compagnon
2 Janvier 2014
2 811
Saintes (17)
Bonsoir,
Effectivement, un départ moteur (GV2) suffirait en amont de chaque contacteur : le vieux relais thermique en aval fait doublon.
A l'évidence on constate deux générations d'appareillage, il y a eu intervention et modification du circuit initial : les relais thermiques aval sont peut être obsolètes ?...
Mpeter.
 
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avril 2012
4 721
FR40 / FR64
Bonsoir,
Un truc qui m'a plusieurs fois dépanné pour débloquer, c'est mon décapeur thermique. Bosch bleu avec affichage de la température, il monte à 600 ° C. Il est très efficace et moins traumatisant que le chalumeau.
 
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 400
doubs besancon
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour,
PourMpeter:tu as parfaitement raison sur la présence de 2 générations d'accessoires;les contacteurs Petercem ne datent pas de hier
les portes fusibles blancs à droite alimentent la lampe qui est du genre SUNNEN donc assez récente
La pluspart du temps les gamins travaillaient à sec;le but principal étant d'acquérir les réglages de base au niveau poupée;de plus Astra conseillaitde lubrifiér pour les carbures uniquement;il y a encore de l'huile dans les 2 caissons du bas;la pompe a été déposée
Ces 2 protections moteurs permettaient peut être de mettre hors circuit la pompe et l'aspirateur
Je vais essayer de raccorder aujourd'hui pour en avoir le cœur net
Mon rail canaliss étant équipé d'un neutre je vais amener ce neutre avec faux fusible mécanique au sectionneur
Quel est l'intérêt d'avoir crée un neutre pour le circuit de commande à partit du secondaire du transfo?
-séparation par rapport à distribution EDF;de toute façon en cas d'anomalie par exemple distribution en 2 phases les contacteurs Petercem sont là pour couper
C'est assez rare mais lors de travaux à l'Ecole le câble souterrain avait été martyrisé par une pelle mécanique;une des phases était tombée et pourtant la protection de tête dans le transfo d'EDF est tripolaire???Je m'en suis aperçu car ma pompe de jardin grognait;elle était simplement raccordée par une prise tri d'où l'intérêt de toujours mettre un contacteur à relais thermique qui lui aurait détecté le déséqulibre de phase
-séparation circuit de puissance /circuit de commande?
Por Albatros:tu as tout à fait raison car avec une flamme ça bleuit très vite et l'acier ne revient pas à sa couleur d'origine donc sa structure a changé;de plus la petite dilatation et l'échauffement
renforcent l'action du dégrippant qui est en fait une huile très détergente et super fine pour pénétrer et mouillér partout
A bientôt je vous tiens au courant:wink:
 
Dernière édition:
slouptoouut
Compagnon
1 Avril 2010
5 100
planète terre
Bonjour,

la mise à la masse d'un des points du secondaire d'un transfo d'alimentation ou de commande (une des 2 extrémités si secondaire simple, ou la prise médiane si secondaire double à point milieu ) ne sert pas à recreer un neutre a la terre (comme l'est le neutre de E D F )

cette mise a la masse

-évite que le secondaire soit a un potentiel flottant , non référencé
(ça peut générer des dysfonctionnement électroniques si aucun point n'est à la masse et si il alimente de l'électronique sensible ...ça peut se traduire par "de la ronflette" si le transfo alimente l'électronique d'un ampli ...par des déplacements erratiques ou des perte d'origines machine si il alimente une CNC ...par une mise en sécurité du brûleur si il alimente l'électronique d'une chaudière ...)

-évite les risques de marches intempestives en cas de défaut d'isolement entre la filerie des boutons de commande et le bâti
(sans mise a la masse du secondaire, un tel défaut peut se produire et peut passer inapercu, ça ne fera pas sauter, et ne picotera pas , l'usager peux très bien ne rien remarquer, puisqu on est en présence d'une basse tension et qu'elle est isolé du secteur ...avec mise a la masse du secondaire, un tel défaut crééra d'office un court-circuit entre le point du circuit de commande en défaut et le transfo, et fera sauter immédiatement les fusibles, le défaut ne passera plus inapercu , ça arrêtera tout, et rendra obligatoire une intervention de dépannage une fois les fusibles sautés !)
 
Dernière édition:
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 400
doubs besancon
Bonsoir,
J'ai réalimenté l'affuteuse par mon rail "canaliss" en tri+neutre+conducteur de trerre(5fils)
C'est dans mes habitudes et ça marche
P1160583 (800x600).jpg

Au passage j'ai remplaçé le fusible du neutre par un fusible métallique;en cas de grillage de ce fusible ça pourrait provoquer une coupure de neutre et cramer certains accessoires en 220volts;par principe un neutre sest au potentiel "zéro"
Pour Mpeter:le transfo qui pilote le circuit de commande est alimenté en 380 volts donc entre 2 phases;en sortie il fournit 24 volts
sur 2 fils donc un à zéro et l'autre avec une tension de 24 volts;voilà pourquoi je dis que le précédent propriétaire a crée un neutre au secondaire du transfo
P1160584 (800x600).jpg

Une de 2 protections moteurs protège le moteur de broche;pour moi il y a redondance mais là les explications de nos spécialistes comme "sloup" ou Moissan
nous seraient bien utiles;les contacteurs avec thermiques surveillent l'ampérage avec précision par contre je serais moins affirmatif sur le court circuit,un courant de perte ou la marche sur 2 phases!!le 2° dopit être affecté à la pompe
P1160586 (800x600).jpg

Pour l'ami "sloup" que je salue
Comme tu peux voir sur la photo du transfo le gars a bien relié le "zéro" du secondaire au conducteur de masse;donc zéro
non fluctuant;je rappelle que le neutre est crée au niveau du tansfo abaisseur de votre quartier(20000volts/220 volts)
Question:si je relie mon vrai neutre EDF sur cette sortie zéro du secondaire du transfo:normalement ça doit le faire saut peut être pour l'effet différentiel(perte de courant
par la masse métallique
Qu'en penses tu?
A bientôt cordialement:wink:

P1160585 (800x600).jpg
 
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 401
si je relie mon vrai neutre EDF sur cette sortie zéro du secondaire du transfo
Il n'en est pas question ! :nono:
Le transfo est là pour, entre autres choses, séparer galvaniquement le circuit de commande du secteur. Y relier le neutre revient à supprimer l'isolement galvanique.
D'autre part ici, le point froid (artificiel) du secondaire du transfo est relié à la masse (chassis, carcasse), il n'est pas question non plus de relier le neutre EDF à la masse. Le disjoncteur différentiel serait alors incapable de faire son office en cas de fuite. :evil:
 
slouptoouut
Compagnon
1 Avril 2010
5 100
planète terre
bonjour,

Ce n'est pas "un transfo de changement de régime du neutre" c'est un "transfo de sécurité" ! (d'ailleurs, c'est marqué dessus !)
et
Mettre le neutre du secteur au secondaire de ce transfo :
-supprimme la sécurité, l'isolement par rapport au réseau !
(ce ne sera plus de la TBT de sécurité mais de la TBT fonctionnelle !)
-fera a coup sur disjoncter le différentiel du tableau de l'habitation !
(sauf si il n'y a pas de différentiel !ou si la terre est coupée ! )
 
heidi
Compagnon
12 Novembre 2009
2 400
doubs besancon
Bonjour,
Merci de vos réponses;je pensais bien qu'il y aurait eu une incidence sur l'effet différentiel
Généralement j'ai un 300mA dans chaque tableau divisionnaire et Dieu sait si j'en ai pas mal notament pour l'arrosage de
mes 400m2 de jardin et bien sûr l'atelier de 110m2
Par principe j'amène le neutre EDF à chaque machine pour pouvoir raccorder une lampe additionnelle,une perçeuse à main levéevoir l'aspirateur
pour nettoyer
Avec les rails canaliss je peux me prendre en mono dessus
P1160587 (800x600).jpg

Dans certains boitiers de raccordement sur le rail canaliss j'ai en plus des fusibles verts pour accompagnement moteur
A bientôt et merci pour votre participation:wink:
Pour le marathonien ça doit pas être facile de s'entrainer avec la chaleur ou alors il faut courir la nuit
Ma belle fille s'est mise au triathlon;elle en bave pour la natation:eek:
 
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