Scie à ruban 3cv Tri, en monophasé

  • Auteur de la discussion kaosmos
  • Date de début
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour, j'aimerais faire l'acquisition d'une vielle sar professionnelle mais elle sont toutes équipées de moteur triphasé. J'en ai trouvé une pas loin de chez moi avec un moteur triangle 220-380v triphasé de 2,2kw. J'aimerais savoir s'il est possible de le monophasé avec un condensateur ? J'ai cru comprendre qu'ai dessus de 1kw la manip posait problème?
Merci d'avance.
 
Mpeter
Mpeter
Compagnon
2 Jan 2014
3 152
Saintes (17)
Salut,
tape " moteur pilote " dans la barre de recherche du forum, tu auras certainement une solution à ton problème. :wink:
Mpeter :)
 
Borisravel
Borisravel
Compagnon
4 Juin 2014
3 146
Perche
Bonjour. Il y a trop d'inertie au démarrage avec une SAR, ça ne passera pas avec un condensateur.
Tu as la solution du moteur pilote, le variateur de fréquence, de changer le moteur, mais aussi de mettre le triphasé chez toi.
Quel diamètre de volants la scie ? Bois ou métal ?
 
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #4
Merci pour vos réponses.
Je vais jeter un oeil au moteur pilote.
Les volants sont en métal de diamètre 700mm.
Sinon le variateur de fréquence en mono\tri ça passerait sans faire de modif sur le moteur?
 
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #5
Je laisse de coté le moteur pilote, j'ai pas de moteur en rab et finalement ça risque d'être plus compliqué et aussi onéreux qu'un variateur.
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 529
nord montpellier
bonjour ,
le démarrage demande des ampères ; alors même le 220 doit être équipé par des fils de bonne section et bien raccordés ; sinon , il risque d'y avoir une anémie pour démarrer ;
A+++
 
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #7
bonjour ,
le démarrage demande des ampères ; alors même le 220 doit être équipé par des fils de bonne section et bien raccordés ; sinon , il risque d'y avoir une anémie pour démarrer ;
A+++
Hmm ça risque d'être problématique car mon atelier est branché en 1,5mm à 50mètre de la maison. Après je fais tourner un moteur de 2cv qui a été monophasé avec un condensateur et j'ai eu aucun pb jusqu'à maintenant.
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 211
45
1,5 mm pour 2.2 kw , plus les autres consommateurs surement , : c'est vraiment " chaud" , pour faire un mauvais jeu de mots.
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 123
fr-50cherbourg
à mon avis, 1,5 mm² c'est ridiculement faible pour un atelier à 50m. C'est peut-être l'occasion de retirer un cable plus dimensionné, genre 4mm²?
 
Fichiers joints
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 988
Oui, c'est sûr, faible le câble. :???:
Cela dit avec un variateur il y aura la possibilité de démarrer en douceur et ça accepte des baisses momentanées de tension.
Sinon le variateur de fréquence en mono\tri ça passerait sans faire de modif sur le moteur?
Oui, à part de le coupler en triangle.
Par contre il faudra regarder le circuit de commande, les variateurs ne doivent pas avoir d'éléments de coupure entre leur sortie et le moteur :wink:
 
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #14
J'ai potassé le pdf sur les sections, je vais passé en 4mm2 du coup.

Oui, à part de le coupler en triangle.
Par contre il faudra regarder le circuit de commande, les variateurs ne doivent pas avoir d'éléments de coupure entre leur sortie et le moteur :wink:
Tu veux dire que je peux pas brancher un moteur en triangle avec un variateur? Le processeur de la sar m'a dit que le moteur était en triangle 220v-380v est ce à dire que ce moteur n'accepte pas les branchement étoile et qu'alors je ne pourrait pas lui mettre un variateur de fréquence?

Sinon peux tu m'expliquer cette histoire de coupure entre variateur et moteur ?

Merci.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 988
Tu veux dire que je peux pas brancher un moteur en triangle avec un variateur?
Ben non, tout le contraire !
Vous demandez si on peut utiliser se moteur sans modification, je répons "oui". Donc pas de modification à part qu'il FAUT le mettre en triangle.
Les variateurs courants fournissent du tri 220V donc, triangle.
Sinon peux tu m'expliquer cette histoire de coupure entre variateur ?
Il ne faut pas de contacteur, commutateur, interruteur, ou autre organe de coupure entre le variateur et le moteur. Donc on ne met pas le variateur comme une prise tri en commandant peinard la machine comme si de rien n'était :wink:
 
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #16
Ben non, tout le contraire !
Vous demandez si on peut utiliser se moteur sans modification, je répons "oui". Donc pas de modification à part qu'il FAUT le mettre en triangle.
Les variateurs courants fournissent du tri 220V donc, triangle.
Il ne faut pas de contacteur, commutateur, interruteur, ou autre organe de coupure entre le variateur et le moteur. Donc on ne met pas le variateur comme une prise tri en commandant peinard la machine comme si de rien n'était :wink:
Très bien merci beaucoup!
 
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #17
Bonjour, du coup j'aimerais passer en 2gaines de 4mm2 avec au bout un disjoncteur et une mise à la terre. Y'a une bonne affaire sur lbc pour du 2,5mm2 400m à 60€ .
Ma question est la suivante, que pensez vous de faire une phase avec 2 fils en parallèle de 2,5mm2 et un neutre identique, je sais que ce n'est pas conseillé si un des fil cède, mais si y'a un disjoncteur en bout de circuit est ce que ça peut être plus sécure? Ce serait bien j'suis un peu en rade en ce moment et ça coûte un bracage ce foutu câble.
 
^BOU^
^BOU^
Apprenti
10 Nov 2006
162
nice 06
Salut,
Il n'est clairement pas autorisé de doubler des conducteurs dans le cadre d'une installation domestique.
Ça relève du bricolage et l'incendie n'est jamais loin...:grilled:

Maintenant dans le principe ça fonctionne bien que 2.5+2.5 ne sera pas égal à 5 mais doit sans problème être équivalent à du 4² je pense.
Si toutefois vous aviez la mauvaise idée de réaliser ce montage, il serait sage de vraiment soigner les connections, une brasure ou sertissage ne serait dans ce cas pas du luxe AMHA.
Notez que le disjoncteur bien qu'indispensable en bout de circuit comme vous dites, soit c'est un 20A et alors aucun intérêt de doubler les conducteurs mais vous serez en sécurité, soit c'est un 25A et la sécurité sera relative à la qualité des connections... déconseillé donc. :spamafote:
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 529
nord montpellier
bonjour ,
2.5+2.5 ne sera pas égal à 5
bien sur que oui ; qd on met plusieurs feuilles de cuivre pour un secondaire de transfo , on fait une addition ; le souci est qu'on maîtrise pas les câbles qui+ est dans le sol ; et il se passe des choses non prévues ( rongeurs , oxydation ..... ) et une branche peut être défaillante ; ça se verra pas et la restante va chauffer : et là , ça dépend où .....
il vaut mieux donc un conducteur qui sera bon ou mauvais , mais si coupé ça se saura ;
A++++
 
^BOU^
^BOU^
Apprenti
10 Nov 2006
162
nice 06
Bonjour Guy34,

bonjour ,

bien sur que oui ; qd on met plusieurs feuilles de cuivre pour un secondaire de transfo , on fait une addition
Je ne connais pas les manipulations sur les transfo avec les feuilles de cuivre cependant je crois savoir que de même que la longueur, la section du conducteur influe sur sa résistance.
ainsi plus il sera fin et plus sa résistance sera grande.

Il est probable que dans l'exemple dont nous parlons ce phénomène soit tout à fait négligeable mais je pense qu'il est une mauvaise idée de penser qu'il suffit simplement d'additionner mathématiquement les sections pour obtenir une valeur précise.
Pour aller dans l'exagération, je serait curieux de voir le résultat si on faisait un essai en comparant un conducteur mono-brin rigide de 5mm² avec sont parfait équivalant en section mais en utilisant des fils de téléphone par exemple (les fameuses paires) !

Après je ne suis pas un grand spécialiste, je me pose seulement la question :wink:
 
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #22
Bonjour, je pensais mettre un fusible au bout de chaque fil, au moins si il y a section, le circuit se coupe.
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 529
nord montpellier
salut ,
un fusible au bout de chaque fil
à coup sûr personne ne va te donner l'absolution ; ceci dit et puisque c'est privé , cette solution bancale a un peu de raison électrique ..... ; tu es maître chez toi , mais il va falloir avertir de façon claire ce qui est installé !
bonne chance
A++
 
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #24
salut ,

à coup sûr personne ne va te donner l'absolution ; ceci dit et puisque c'est privé , cette solution bancale a un peu de raison électrique ..... ; tu es maître chez toi , mais il va falloir avertir de façon claire ce qui est installé !
bonne chance
A++
oui j'ai cru comprendre que les gens étaient très sérieux à ce sujet^^
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 529
nord montpellier
les gens étaient très sérieux
le sérieux devient obligatoire dès que les choses tournent mal ; et dans bien des disciplines !
mais on viendra pas te faire des misères tant que tout roulera sans soucis .....
A++
 
K
kaosmos
Nouveau
8 Nov 2017
34
  • Auteur de la discussion
  • #26
le sérieux devient obligatoire dès que les choses tournent mal ; et dans bien des disciplines !
mais on viendra pas te faire des misères tant que tout roulera sans soucis .....
A++
Sans parler des assurances ...
 
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