Général Schaublin 13 - Pignon conique axe Z

[FB29]

pour ton petit pignon entre le réglage, l'usinage et le contrôle ça risque de prendre une bonne demi journée

Ce qui doit faire quelques centaines d'euros sans doute ?

 

[Bbr]

Ce qui doit faire quelques centaines d'euros sans doute ?

2 noms d'entreprises capables à priori de faire ce pignon ont été donnés, il faudrait que @Davidc74 leur demande un devis... Mais effectivement ça risque de piquer.

 

[Davidc74]

Merci pour les infos mais je suis un peu coincé il me le faut pour utiliser ma fraiseuse

 

[le grand 63]

bonjour Davidc74 pour pouvoir t'aider il manque quand même beaucoup de renseignement déjà pour le calcul du module et definir les cotes de ce pignon de plus ton pignon est arbré là aussi il faut définir l'encombrement et la forme arriere

un peu de lecture

fraiseuse HURE ?

Bonjour a vous tous, j'ai besoin de vous pour un souci de pignon conique qui et en très mauvais état, je n'arrive pas a trouver un de replacement

www.usinages.com

 

[Davidc74]

bonjour Davidc74 pour pouvoir t'aider il manque quand même beaucoup de renseignement déjà pour le calcul du module et definir les cotes de ce pignon de plus ton pignon est arbré là aussi il faut définir l'encombrement et la forme arriere
Voir la pièce jointe 771360
un peu de lecture

fraiseuse HURE ?

Bonjour a vous tous, j'ai besoin de vous pour un souci de pignon conique qui et en très mauvais état, je n'arrive pas a trouver un de replacement

www.usinages.com

Voir la pièce jointe 771363

Bonsoir !
Merci déjà pour l aide que tu m apporte et la lecture très intéressant !
Je peu tous mesurer juste la cote de droite en rouge c’est un angle que tu souhaite. ?

 

[le grand 63]

Idéalement l'angle au sommet de la dent et celui en fond de dents

 

[Méandre]

Bonjour Davidc74, Bbr, Simon74, grand63... et les autres
Le problème de Davidc74 n'est pas simple et je confirme les réponses de Bbr, Simon74 et grand63 :
- l'angle du cone primitif des pignons Z17 et Z34 sont liés : Z17 a un angle primitif de 26,565° et Z34 a un angle de 63,435°
- le module est variable du gros bout (à l'extérieur) au petit bout (à l'intérieur). En général on donne le module au gros bout
- Pour déterminer le module (au gros bout) il faudrait que Davidc74 mesure les encombrements indiqués par grand63 (en particulier les diamètres en vert sur sa photo).
- Les tailleurs qui ont été cités (je les connais bien et je peux en indiquer d'autres) pourront proposer une solution mais comme le dit Bbr il y a 2 standards. Pour garantir l'engrènement ils demanderont à faire tous les pignons. Ce qui risque de couter assez cher.
- Concernant mon école, nous sommes équipés d'une machine 5 axes et nous pouvons faire une prestation de taillage mais faut en discuter en privé.

 

[Davidc74]

Ok demain je vais poser le pignon de 34 sur la fraiseuse et essayer de mesurer le tous ( pas sûr d arriver à le faire )

 

[Davidc74]

Voici les côtes ! Je n’ai pas réussi à prendre l angle , j’ai fais les côtes au pieds à coulisse, l embout de mon pepitasse était trop gros pour passer entre deux dents

 

[Bbr]

Bonjour,

Pour mesurer les angles il y a plusieurs appareils possibles mais tu peux aussi utiliser une fausse équerre et un rapporteur (même d'écolier) c'est moins précis que ça mais c'est beaucoup moins cher (il y a aussi ça aussi, j'en avais trouvé chez Lidl il y a quelque temps à pas cher ça affiche le 1/10°, la précision par contre c'est autre chose).

L'angle du cône de tête est assez facile à mesurer (même avec une fausse équerre et un rapporteur) mais il y a aussi un autre angle intéressant tout aussi facile à mesurer : c'est l'angle du cône perpendiculaire aux dents (à l'arrière des dents, normalement c'est le cône complémentaire du cône primitif de la denture).

Cordialement,
Bertrand

 

[Davidc74]

J’ai trouver 42degree

 

[sergepol]

bonne demi journée.

Au mini .J'ai utilisé une Gleason il y a 40 ans!

 

[Méandre]

Bonsoir Davidc74
Avec tes cotes je trouve un module moyen de 1,26 et un module extérieur de 1,47 mais c'est un peu approximatif.
Ton angle de 42° est très douteux. Sur la roue Z34 tu devrais avoir un angle autour de 25°
Comme cela a été dit plus haut par Bbr, le tailleur qui fera ta pièce te demandera de lui fournir les pignons existants pour ajuster le pignon à tailler.

 

[Davidc74]

Je vais revérifier l angle , j’ai du me tromper

 

[Bbr]

Bonjour,

J’ai trouver 42degree

Es tu sûr d'avoir mesuré le bon pignon ?
42° ça pourrait correspondre au complément du demi angle au sommet (90-42= 48°) du cône de tête d'un pignon 34 dents d'un couple conique rapport 1 (couple 34d /34d).

Je ne sais pas ce que tu as comme matériel de mesure ni d'ailleurs comme machine (à part cette fraiseuse qui n'est pas opérationnelle).
Si tu as un comparateur avec une course de 10mm ou plus (pas un pupitast qui est un comparateur à levier) et une machine avec un axe de déplacement précis tu peux "mesurer" un angle (si besoin je ferais un croquis explicatif).

Cordialement,
Bertrand

 

[Davidc74]

Bonjour,


Es tu sûr d'avoir mesuré le bon pignon ?
42° ça pourrait correspondre au complément du demi angle au sommet (90-42= 48°) du cône de tête d'un pignon 34 dents d'un couple conique rapport 1 (couple 34d /34d).

Je ne sais pas ce que tu as comme matériel de mesure ni d'ailleurs comme machine (à part cette fraiseuse qui n'est pas opérationnelle).
Si tu as un comparateur avec une course de 10mm ou plus (pas un pupitast qui est un comparateur à levier) et une machine avec un axe de déplacement précis tu peux "mesurer" un angle (si besoin je ferais un croquis explicatif).

Cordialement,
Bertrand

C’est exactement erreur que j’ai fait comme j’avais tous remonter sauf se pignon j’ai pris l angle sur celui qui me rester et pas le bon .
Je démonte l ensemble et je mesure .
Pour les dimensions au travail j’ai une fraiseuse , un tour et enorment d appareil de métrologies, malheureusement je n’ai pas de quoi aller palper au fond des dents pour mesurer l angle à cet endroit .

 

[Bbr]

je n’ai pas de quoi aller palper au fond des dents pour mesurer l angle à cet endroit .

Tu peux éventuellement monter une touche très fine ou pointue sur un comparateur pour aller palper en fond de dent.

 

[Davidc74]

En parallèle je suis en train de refaire le support du pignon et de la manivelle

 

[Davidc74]

Tu peux éventuellement monter une touche très fine ou pointue sur un comparateur pour aller palper en fond de dent.

Je vais essayer d’en fabriquer une

 

[Davidc74]

je trouver 25,5 dégrée la photo est juste là pour montrer l outil c’est le mauvais pignon

 

[Precis84]

Salut
Il me semble que j'avais dessiné l'engrenage , mais j'ai un peu zappé .

 

[Davidc74]

Salut
Il me semble que j'avais dessiné l'engrenage , mais j'ai un peu zappé .

Voir la pièce jointe 771701

Oh c’est plustot cool ça ! Tu sais si tu l avais fait au côte ? Même pour les angles en fond de dents ?

 

[simon74]

Les mesures pris concorde avec des pignons 17:34 en module 1,5. Faut prendre en compte que le diametre exterieur du pignon mesuré a etait tronqué par rapport a sa diametre "theorique". Sans trop me casser la tete, je dirait que la longueur de dents "theorique" doit etre aux alentours de 8,3mm. Pas facile a trouve l'angle de pression (mais probablement 20°), ni le system de coupe (mais je pencherai sur du Gleason).

 

[le grand 63]

bonjour Davidc74 j'ai bien reçu tu colis ce matin ,donne moi ton nom en mp car l’étiquette est abimé pour le retour du colis

 

[FB29]

l’étiquette est abimé pour le retour du colis

Déjà fabriqué ? En triple exemplaire ?

 

[le grand 63]

Déjà fabriqué ? En triple exemplaire ?

celui de droite est le proto en alu pour le réglage

 

[Davidc74]

Un grand bravo et merci !

 

[Bbr]

Bonjour,

celui de droite est le proto en alu pour le réglage

Pourrais tu nous dire avec quoi tu as taillé ces pignons (tailleuse, fraiseuse, cn,...), stp ?

Aurais tu quelques photos du taillage ?

Cordialement,
Bertrand

 

[le grand 63]

Pourrais tu nous dire avec quoi tu as taillé ces pignons (tailleuse, fraiseuse, cn,...), stp ?

bonjour taillé sur fraiseuse traditionnel
diamètre extérieur 28.5 angle des dents extérieur 30.5° angle de taille 24° fraise module 1.25 35 à 54 dents longueur des dents 8mm
sur la pièce d'essai le diamètre extérieur était trop petit et les dents trop effilées
je sais les puristes vont crier au scandale "ce n'est pas la bonne méthode !!!!!!" mais c'est le résultat qui compte

 

[Davidc74]

Voici une avancée du projet , le pignon fonctionne bien ( il gratte un peu mais je vais le faire tourner avec un peu de pâte à roder ) le montage fonctionne avec deux roulement conique et il y a un écrou à encoche pour régler le jeu .
Ps le tambour provient de mon axe x