Général Schaublin 13 - Pignon conique axe Z

[Davidc74]

Bonjour ,
Je souhaiterez faire fabriquer deux pignon conique pour mon axe Z de ma fraiseuse qui est manquante , mais je ne sais pas comment coter et mesurer le module de se pignon , si quelqu'un peu m aider la dessus ?
et si quelqu'un peut me dire combien de mm correspond un tour de manivelle de l'axe Z , cela m’aiderais a connaitre la réduction appliquer par rapport au pas de la vis .

 

[le grand 63]

bonjour le rapport tu peux le trouver toi même par le pas de la vis et les graduations de ton tambour

 

[Davidc74]

il me manque le bras , le tambour et la manivelle

 

[FB29]

il me manque le bras , le tambour et la manivelle

Je crois que tu as la même fraiseuse que moi ?. Sur la mienne le bras n'est pas incliné mais parallèle à la table. Ce qui doit simplifier le dimensionnement de l'engrenage. Regarde si le trou qui reçoit le bras est droit ou incliné.

Un tour correspond à 2 mm.

 

[Davidc74]

Oui il est parallèle comme la tienne , merci pour l info !

 

[Davidc74]

bonjour ,
je suis a la recherche de quelqu'un pour me fabriquer deux pignon conique pour aller en vis a vis du pignon que j'ai déjà.
le pignon que j'ai fait 34dents et ceux que je souhaite faire réaliser fait 17dents .
le module est dur a définir je trouve 1.35 ...

 

[Bbr]

Bonjour,

Il manque beaucoup d'information sur le pignon que tu possèdes (angles de cônes, largeur de denture, diamètres...)

D'après ta photo ça m'étonnerais qu'un 17 dents puisse fonctionner avec ce 34 dents (à moins que les arbres ne soient pas perpendiculaires).

Cordialement,
Bertrand

 

[Davidc74]

les arbres sont bien perpendiculaire , pour l angle de cônes je n'ai pas de quoi le mesurer , le diamètre extérieur est aproximativement de 25mm

 

[FB29]

17 dents, c'est très probable. C'est ce que l'on compte approximativement sur le pignon menant d'après la photo:

 

[Bbr]

pour l angle de cônes je n'ai pas de quoi le mesurer , le diamètre extérieur est aproximativement de 25mm

Si tu ne peux pas faire les mesures indispensables de façon précise alors le plus simple est d'aller voir là pour acheter un couple conique complet.

Pour mémoire, il y a un certain nombre de formules pour les pignons coniques et si on impose un rapport de transmission alors les angles des différents cônes des pignons ne sont pas quelconques.

 

[Davidc74]

Je crois que tu as la même fraiseuse que moi ?. Sur la mienne le bras n'est pas incliné mais parallèle à la table. Ce qui doit simplifier le dimensionnement de l'engrenage. Regarde si le trou qui reçoit le bras est droit ou incliné.

Un tour correspond à 2 mm.

Voir la pièce jointe 770690



Voir la pièce jointe 770688

peut tu me donner la distance entre le volant de commande et le tablier ?

 

[Davidc74]

Si tu ne peux pas faire les mesures indispensables de façon précise alors le plus simple est d'aller voir là pour acheter un couple conique complet.

Pour mémoire, il y a un certain nombre de formules pour les pignons coniques et si on impose un rapport de transmission alors les angles des différents cônes des pignons ne sont pas quelconques.

c'est une solutions , l'autre solution est de trouver quelqu'un qui peut mesurer le module et les angles des pignons et de me fabriquer le pignons qu'il me manque

 

[Alex31]

l'autre solution est de trouver quelqu'un qui peut mesurer le module et les angles des pignons

le PB est que le module est variable sur un pignon conique, entre l'intérieur et l'extérieur

il faut arriver à mesurer la position de chaque axe par rapport au pignon opposé (et ça face d'appui)

 

[simon74]

Non, le module n'est pas variable sur un pignon conique. Il est defini par la diametre primitif du pignon divisé par le nombre de dents, tout comme les pignons droits. Le difficulté est de trouver sa diametre primitif...

Si on as le Ø exterieur (da en dessous), le longueur du parti qui s'engrene (b),le nombre de dents de chaque pignon et l'angle sur lequel ils s'engrene, on peut avoir un tres bon approximation du module meme si c'est seulement en rentrent les mesures dans un calculatrice online de dimensions (bevel gear calculator) avec des modules probables.

Je pense que c'est probablement module 1.5, mais ca n'aide que si tu trouves quelqu'un pour tailler le pignon manquant seule, 34/17 c'est un nombre de dents "batard" et ce pignon ne se trouve probablement pas en commerce, encore moins avec le meme engrenement.

 

[Bbr]

le PB est que le module est variable sur un pignon conique, entre l'intérieur et l'extérieur

Un peu de lecture là, ça pourrait aider éventuellement à définir correctement le pignon de 34 dents et par la même occasion celui qui peut engrener avec dans le cas ou les 2 arbres sont perpendiculaires (dixit @Davidc74 ).

pour l angle de cônes je n'ai pas de quoi le mesurer

Tu pourrais éventuellement mettre une photo de profil du pignon (prise de loin au téléobjectif afin de limiter les déformations), on pourrait estimer l'angle du cône de tête (d'après ta seule photo de ce pignon j'ai l'impression qu'il y a pas loin de 90°).

 

[FB29]

315 mm mesuré au niveau du tambour tournant. Pour le reste, c'est la même chose que pour la commande des X.

 

[FB29]

dans le cas ou les 2 arbres sont perpendiculaires

Je confirme qu'ils sont perpendiculaires.

j'ai l'impression qu'il y a pas loin de 90°

En fait le pignon mené est plus plat je pense. On le voit sur le synoptique du mécanismes des avances. De plus il y a deux pignons 34 tête-bêche pour sélectionner le sens des avances. Ce sont les deux pignons sur le bas de la photo (empruntée à @trinitron).

 

[Davidc74]

Super pour les infos je peu essayer de faire une photo au téléobjectif quand je passe voir un copain qui en as un , j ai trouver une potentielle solution pour déterminer l angle du pignon je suis en train de refaire le support de la commande en mécano soudé une fois que je l aurais finis je me servirais d un stub de diamètre 20 qui passera par les deux roulemements et j usinerais le stub en cône jusqu’à trouver le bon cône

 

[Davidc74]

Merci beaucoup

 

[Bbr]

OK !
Donc le pignon en photo n'est pas celui qui va avec le 17 dents manquant (pas la peine de le mesurer).
Il va falloir sortir un des 2 pignons qui engrènent avec ce 17 dents manquant pour définir toutes les cotes nécessaires au cas où quelqu'un du forum serait équipé pour faire cette pièce (soit une tailleuse de pignons coniques sachant qu'il y a 2 types de taillage qui ne sont pas compatibles entre eux si je me rappelle bien de mes cours d'il y a plus de 40 ans, soit d'un CU 5 axes avec le logiciel de taillage).
Logiquement l'angle du cône primitif du 17 dents doit faire 60° (et 120° pour le 34 dents).
Le problème c'est de trouver tous les autres paramètres (type de taillage, angle de pression, etc.).

Si vraiment tu veux faire fabriquer ton pignon tu peux voir là (par contre le prix risque de piquer sévère pour un seul pignon), sinon tu achètes 2 couples coniques 17/34 (je ne pense pas qu'ils vendent une roue de 34 seule, enfin c'est à vérifier) et tu les adaptes sur ta machine.

 

[simon74]

Logiquement l'angle du cône primitif du 17 dents doit faire 60° (et 120° pour le 34 dents).

Pour les paires engrenent a 90° l'un de l'autre, et un rapport x:y, les angles se reduit a l'arctan de x:y et le restant du 90°. Donc pour un rapport 2:1 ca donne ~= 26.6° et 63.4°

 

[Bbr]

26.6° et 63.4°

Exact , j'ai calculé de tête sans même faire un croquis basique => erreur (pas siouplait Mr).

 

[Davidc74]

Je vais pouvoir essayer ça en usinant le stub à 26,6degree

 

[Bbr]

Ca ne sert à rien car 26,6° est le cône primitif pas le cône de tête.

 

[Davidc74]

Ok mais je dois arrivez à calculer celui de tête

 

[simon74]

Les calculs ne sont pas si simple que ca. Je n'ai pas trouvé en francais (pour etre totalement honnete, je n'ai pas trop cherché non plus), mais ici les calculs pour chaque element sont expliqué en detail : https://khkgears.net/new/gear_knowledge/gear_technical_reference/calculation_gear_dimensions.html

Comme dit au-dessus par @Bbr , y a deux formes de pignon conique avec dentures droits - "Gleason" et "Standard Straight" ou "Klingelnberg", et les deux ne sont pas vraiment compatibles.

 

[Bbr]

Si ma mémoire est bonne avec le taillage Gleason le cône de tête de la roue plate est à 180°, l'autre principe c'est le cône primitif de la roue plate qui fait 180° (à vérifier car je n'ai pas trouvé de document clair la dessus sur le ouaib, je n'ai pas cherché avec octoïde de 1ère espèce et de 2ème espèce).

Pour les amateurs de migraine il y a ce document qui parle du principe utilisé par Gleason pour les coniques denture droite (octoïde de 2éme espèce il me semble).
Il y a aussi le cours sur les engrenages de @Méandre là.

Bref, je confirme que si tu ne trouves pas ton pignon d'origine en neuf ou en occasion le faire refaire sur mesure va être très dur et il faudra certainement prêter un 34 dents qui doit engrener avec à celui qui taillera le pignon de 17 dents.

 

[Davidc74]

il n y a aucun problème à fournir le pignon , je vais lire les docs que tu m’a mis .
Est ce que @méandre la il taille les pignons aussi ?

 

[philmaine]

il y a une societe de taillage qui s'est presenté sur ce forum il y a peu " Criss Dassonville" c'est peut etre une piste .

 

[Bbr]

Est ce que @méandre la il taille les pignons aussi ?

Sauf erreur de ma part il est enseignant et je ne sais pas s'il y a des machines d'usinage là où il travaille.
Par contre je suis sûr qu'il connait beaucoup d'entreprises qui font du taillage mais c'est à lui de te répondre.

Pour info, lorsque j'ai réglé une tailleuse Gleason (probablement une 12" ou 14" d'après les photos que j'ai vues sur le net) pour tailler un pignon conique denture droite il m'a fallu 2 ou 3h pour faire le réglage et ensuite environ 45min pour usiner le pignon (26 dents module 3 je crois, il faudrait que je le retrouve pour vérifier) mais j'étais étudiant à cette époque, un pro qui ne fait que ça irait peut être plus vite pour les réglages, pour l'usinage ça m'étonnerait sauf à prendre le risque de casser les couteaux...
Bref, pour ton petit pignon entre le réglage, l'usinage et le contrôle ça risque de prendre une bonne demi journée...