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Sauvetage du monstre mécanique

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Compagnon
21 Octobre 2014
678
71
Sur mon tour Haulin j'avais complètement refais les axes transversal et supérieur. Les lardons étaient coniques mais les queues d'arondes elle étaient parallèle. Dans un premier rien qu'avec le fraisage tu va déjà rattraper gros attention plus la fraise va prendre plus va falloir mettre ou caler le lardon...
Si tu veux mon avis commence par gratter une surface plane et à répartir les points de contacts un peu partout.
Mon ordre (je suis pas ajusteur!) pour rattraper une coulisse de ce genre:

t5.jpg

Gratte 1 plat au marbre, gratte 2 parallèle à 1. Les 2 doivent être dans le même plan. Gratte 3 en utilisant 2 comme référence. 4 est est plus compliqué, il faut une règle rectifiée (idéalement grattée) qui passe dans la queue d'aronde. Et enfin 5 avec pour référence 4 et contrôler si les surfaces son bien parallèles et pas conique l'une par rapport à l'autre.
Cela peut paraître simple mais c'est un métier qui ne s'apprend pas en 2 h il faut pas mal de pratique et de compréhension pour y arriver à ses fins. Mais c'est tout à fait possible en prenant son temps.
A+
 
Dernière édition:
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DimiDimDimi
Apprenti
2 Mai 2019
93
merci pour vos retour,

je lardon est pentu (voir message plus haut,ya un bout de clinquant que je pige pas l'intérrêt)
sur une partie les queux d'arronde sont parralelle sur celle qui accueille le lardon, non,

bon autrement je me suis procurrer tout l'attirail du gratteur
IMG_20191226_170156.jpg

marbre (Dimensions 400x300x70 qualité ???? provenance ???)
une regle pour queux 'arronde une face gratté ( elle est d'ailleur vraiment grande + d'un mètre, si quelqu'un en veut un bout jlui fait un prix)


alors pour répondre a Who, avant d'envisager le coup de fraiseuse je me suis dit que j'aillai d'abors essayer de gratter,
et j'ai commencé par ta surface n°3
l'ordre auquel je pensais était ( 3-2-5-lardon - 4) et éventuellemente 1 ...
(bleu, fait a partir d'un melange bleu de traçage+huile de boite, oui j'en ai un paquet)
un grattoir de fortune a partir d'une pastille carbure pour tourteaux

la première heure de grattage et très gratifiante, ça avant super vite
voila une photo au bout d'un heure de grattage
IMG_20191226_180132.jpg

au debut j'avais un "tilt" entre la partie bas gauche et haut droite (seul ces partie touchait, d'où le tilt)
par contre passé cette heure de gloire voici au bout de 3-4h de grattage
IMG_20191226_195625.jpg

la partie hachuré est la partie bleu
d'ailleur, j'en apelle au gratteur, j'ai beau avoir maté au moins 10h de video sur le grattage en tout les langue possible (allemand, anglais, russe ....) et bah arrivé a ce stade j'ai vraiment l'impression que je fait de "l'à peu près"
si quelqu'un a des conseil je suis preneur, (un dieu du grattage dans le coin ?)

voila @++
 
who
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Compagnon
21 Octobre 2014
678
71
C'est quoi comme grattoir que tu utilise? Il faut que tu commence par la 1. Car il faut que 1 soit parallèle a 2 car sinon ton déplacement ne va pas forcément parallèle a ton axe de broche. C'est pas évident de commencer le grattage par une surface très usée. Essai de comprendre la zone d'usure et où les efforts sont appliqués sur la pièce. A+
 
D
DimiDimDimi
Apprenti
2 Mai 2019
93
Okay, mais comment savoir si les deux partie 1 sont dans le même plan après grattage ??? Comparateur et déplacement a la main ?

Si la table de ma fraiseuse n'était pas creuse j aurais pu le faire dessus...mais non

Mon grattoir c'est une Pastille carbure triangulaire coincé entre deux bout de féraille, j'avais que ca sous la main a cz moment la
IMG_20191226_180748_01.jpg


@+
 
Papynano
Papynano
Compagnon
15 Juillet 2009
1 196
Savoie
Bonjour
Il faut quand même te dire que pendant des années la géométrie de cette machine a été correcte même si elle a pris de l'age
il doit pas y avoir des Kms à reprendre. Par contre le lardon et peut être bien à refaire ou lui trouver une petite "prothèse" en lui collant un clinquant (ce qui avait du être fait et qui partait en sucette).
 
D
DimiDimDimi
Apprenti
2 Mai 2019
93
bonsoir bonsoir,

bon après une journée de grattage intensif, la partie supérieur est peu près plane, j'en ai profité pour faire la face en glissement du lardon conique (du bonheur à côté, j'ai transormé la banane en plan niquel en 2h )

là je fais une pause de grattage :D

je commence a réflchir à l'elec du moteur de broche, et j'aurais des questions, attention soyez attentif,

il à été modifié par le passé ça se voit à plusieurs endroit,
sur la plaque moteur il est indiqué moteur DIPHASEE 220V, 27AMP, 9,6KW

hors dans l'entreprise ou je l'ai récup, il tournait en TRI PHASE 380V
et je lai fait tourner chez moi en tri 380
voyez le schémas de la doc ci-dessous
SCHEMAS MOD.png

voyez le joyeux bordel de l'armoire elec, il y a des composant pour le triphasé (contacteur et magnétothermique) pour la pompe de lub , j'ai épuré en virant ces derniers

photo armoire mod.jpg

carré de gauche pour la lampe (on vire on fera un autre montage plus tard)
carré du milieux est un contacteur (ancien vu le dispositif) les fils gris du dessus sont relié au triphasé secteur
carré de droite contacteur et magnétothermique pour le pompe d'huile de coupe (on s'en fout pour le moment)

caché sous le carré de gauche, un Relais surcharge Telemecanique LR1-D12316 10-13A (=magnéto-thermique ??)
IMG_20191228_175021.jpg

il vient après le gros contacteur (carré du milieu)
sous ce dernier il y a aussi ces cable que j'ai nommé A et B (vert et rouge sont relié en ensemble)
photo cablage1.jpg

ensuite ça va dans un fourreau dans la machine et je n'ai plus la trace
Phot cablage2.jpg

à gauche les fil venant du magnéto thermique à droite les cable A et B
les fils vert (reliés ensemble) allaient vers l'ampèremetre qui à été enlevé par le passé

il y a 4 fils rouge qui vont dans le même fourreau tout me laisse penser que ça va ensuite vers le moteur, en tout cas quand ça tournait il y avait du 380 triphasé dans les cable 1, 2 et 3




alors j'en apelle à ceux qui connaitrais le Diphasé, est ce que c'est possible de le faire tourner sans modif en triphasé ?
(si non, il aurait été rebobiné?)
qu'est ce que pourrais être ce fil "A" ? (le cable nommé 4 dans le schémas ?)

voila si quelqu'un saurait m'aiguiller :D

@+

SCHEMAS MOD.png
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Décembre 2008
2 927
Pas de Calais
j'ai beau avoir maté au moins 10h de video sur le grattage en tout les langue possible (allemand, anglais, russe ....) et bah arrivé a ce stade j'ai vraiment l'impression que je fait de "l'à peu près"
Ce que j’ai compris de cette discipline (de cet art !), c’est que c’est plutôt en dizaines d’années de pratique (et pas en regardant des vidéos) que l’on maitrise !
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Novembre 2010
1 804
MARSEILLE
Bonjour,
Sur mon tour Haulin j'avais complètement refais les axes transversal et supérieur. Les lardons étaient coniques mais les queues d'arondes elle étaient parallèle. Dans un premier rien qu'avec le fraisage tu va déjà rattraper gros attention plus la fraise va prendre plus va falloir mettre ou caler le lardon...
Si tu veux mon avis commence par gratter une surface plane et à répartir les points de contacts un peu partout.
Mon ordre (je suis pas ajusteur!) pour rattraper une coulisse de ce genre:

Voir la pièce jointe 520299
Gratte 1 plat au marbre, gratte 2 parallèle à 1. Les 2 doivent être dans le même plan. Gratte 3 en utilisant 2 comme référence. 4 est est plus compliqué, il faut une règle rectifiée (idéalement grattée) qui passe dans la queue d'aronde. Et enfin 5 avec pour référence 4 et contrôler si les surfaces son bien parallèles et pas conique l'une par rapport à l'autre.
Cela peut paraître simple mais c'est un métier qui ne s'apprend pas en 2 h il faut pas mal de pratique et de compréhension pour y arriver à ses fins. Mais c'est tout à fait possible en prenant son temps.
A+
Je prends le post en cours de route...
Bonne méthode who pour la procédure !
Un lavage des pièces et un test au bleu de Prusse ou à la sanguine sur toute la longueur en premier permet de voir les zones d'usure.
Pour les lardons, à faire à la fraiseuse comme je l'ai toujours fait.
Pour moi perso, l'utilisation de clinquant pour combler le jeu est du bricolage.

Grattage à l'épaule :

Le matos :

Grattage à la machine :

JASON
 
Dernière édition:
D
DimiDimDimi
Apprenti
2 Mai 2019
93
Bonjour,


Je prends le post en cours de route...
Bonne méthode who pour la procédure !
Un lavage des pièces et un test au bleu de Prusse ou à la sanguine sur toute la longueur en premier permet de voir les zones d'usure.
Pour les lardons, à faire à la fraiseuse comme je l'ai toujours fait.
Pour moi perso, l'utilisation de clinquant pour combler le jeu est du bricolage.

Grattage à l'épaule :

Le matos :

Grattage à la machine :

JASON
salut jason et Who pour ces précisions,
mais dans la dernière vidéo, il fait bien dans l'ordre auquel je pensais, (avez vous vu que l'ensemble était posé a l'envers ?)
pour le moment je fais une pause de grattage la partie 3 commence à être pas trop dégueux (il reste toujours un petit îlot creux que j'ai toujours pas gratté), le lardons est niquel (au début cétait un arc, juste le milieux touchait).

Pour l'outillage, hors de question d'investir dans un grattoir electrique, il y a de grandes chances que ce soit la dernière fois que je rectifie au grattoir un truc, :) après si quelqu'un en a u et veut bien le prêter e bah j'lui paie un sacré coup parce que c'est looooong .... ou ne serait qu'un grattoir avec une vrai lame parce que la je suis dans une impasse pour gratter l'intérieur des queux d'arronde avec mon grattoir de fortune.
la première pièce j'en suis à peut être 8 ou 10h de grattage, le lardons 2h (facile lui)
idem si ya du monde dans le 78, 28 qui veut bien montrer l'exemple ou m'expliquer le truc en réel ça me serait d'une grande aide,


pour la partie Elec pas de réponse a mes questions ?
on branche un moteur diPhasé en triphasé et yallah ?

@+

edit allez une petite photo du lardon au bout d'une heure
IMG_20191227_180742.jpg
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Novembre 2010
1 804
MARSEILLE
Re,
A bout d'une heure de grattage ?
C'est presque parait !
Il aurait fallu montrer au moins quatre phases.
JASON
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Décembre 2008
855
Hte Savoie
dans l'entreprise ou je l'ai récup, il tournait en TRI PHASE 380V
et je lai fait tourner chez moi en tri 380

alors j'en apelle à ceux qui connaitrais le Diphasé, est ce que c'est possible de le faire tourner sans modif en triphasé ?
(si non, il aurait été rebobiné?)
qu'est ce que pourrais être ce fil "A" ? (le cable nommé 4 dans le schémas ?)

voila si quelqu'un saurait m'aiguiller :D
hello,
Je ne suis pas un spécialiste du diphasé, mais :
1) tu dis qu'il tournait en tri quand tu l'a récupéré donc ça doit être ok pour le triphasé.
Si on se réfère au schéma, à priori on doit pouvoir dire que ce tour est prévu pour tourner en tri ou en di , le raccordement L4 n'étant utilisé que pour le diphasé.
2) personnellement, au vu de la valeur d'un vrai moteur tri d’occasion, je n’hésiterai pas a le changer pour du plus récent moins gourmand et moins lourd :wink:
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Décembre 2008
2 927
Pas de Calais
« au vu de la valeur d'un vrai moteur tri d’occasion, je n’hésiterai pas a le changer pour du plus récent moins gourmand et moins lourd » a dit @alvin.
Je ne crois pas que le rendement des moteurs électriques ai progressé beaucoup depuis un 1/2 siècle. Du moins pour les moteurs asynchrones triphasés.
Ils se sont énormément allégés, c’est sûr, mais il faut prendre en compte un paramètre rarement évoqué ici : le nombre de démarrages accepté en 1 h.
Je viens de re-parcourir les caractéristiques de l’AMC 360. Il est précisé : 60 démarrages dans l’heure.
Pour cela, il faut un bobinage qui ne soit pas calculé au plus juste......
Les moteurs à bas prix fabriqués actuellement ne sont pas les mieux armés pour ce genre de conduite.
 
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