Sabot de pression

[Eveb]

Bonjour à tous,

Je cherche un moyen de maintenir plaqué les panneaux que j'usine.
Jusqu'à présent je les visse à des points stratégiques mais ce n'est pas suffisant surtout sur certains usinages.
Les solutions que je vois sont les suivantes (si vous en connaissez d'autres n'hésitez pas)
Table aspirante, me demanderait d'investir dans une pompe à vide qui devra être puissante pour aspirer une surface de 3,2m2, des vannes, tuyaux, joints...
Autre point qui m'ennuie sur ce principe, le martyr qui est directement la table aspirante.
Verin pneumatique, me demande là aussi un investissement plus conséquent que le dernier choix, achats de switch ou détecteurs, régulateur, tuyaux sachant que l'idéal serait de le faire moi même, le coup des deux vérins plus des plaques d'aluminium me reviendrait cher.
Plaque de pression voici à quoi cela ressemble

Très simple à mettre en place, son fonctionnement semble basique et son prix très abordable donc pourquoi pas.
La seule chose qui m'embête c'est que la force sera directement transmise à la broche...
Sinon d'après le fabricant il serait en mesure d'appuyer sur du mdf de 19mm, avec une force de 10kg, amplitude 25mm.
Il me reste plus qu'à commander ce pied et faire des essais, je viendrais faire un retour mais si certains en utilisent déjà qu'ils viennent partager leur expérience.

 

[zingilingiling]

Salut
Je pense que ce genre de système serre uniquement pour du perçage et éventuellement le taraudage (en tout cas toujours dans le sens axe Z).
Tu ne pourras pas avancer avec ta fraise dans les sens X et Y.

 

[Eveb]

Salut
Je pense que ce genre de système serre uniquement pour du perçage et éventuellement le taraudage (en tout cas toujours dans le sens axe Z).
Tu ne pourras pas avancer avec ta fraise dans les sens X et Y.

Pourquoi ?

 

[sebastian]

Bonjour Eveb,
c'est tout le problème, plaquer correctement la matière uniformément (et principalement là où on usine…)
autre montage vu sur le net (en tapant cnc axyz c'est retrouvable ?
de mémoire, y'a pas mal de vidéos dans la série !

là aussi, vérins pneumatiques (remplaçables par des ressorts ?
sauf que là, le système est repris sur le chariot du Z
La broche plonge au travers, l'étanchéité étant faite par un soufflet tubulaire.
La partie plaquante en contact avec la matière est un anneau en plastic (téflon ?
Un système identique est tout à fait faisable ; ça fait partie des trucs mis de côté à temps perdu
édit : j'ai retrouvé
https://www.youtube.com/user/AXYZInternational

 

[Eveb]

Bonjour Eveb,
c'est tout le problème, plaquer correctement la matière uniformément (et principalement là où on usine…)
autre montage vu sur le net (en tapant cnc axyz c'est retrouvable ?
de mémoire, y'a pas mal de vidéos dans la série !
Voir la pièce jointe 409506
là aussi, vérins pneumatiques (remplaçables par des ressorts ?
sauf que là, le système est repris sur le chariot du Z
La broche plonge au travers, l'étanchéité étant faite par un soufflet tubulaire.
La partie plaquante en contact avec la matière est un anneau en plastic (téflon ?
Un système identique est tout à fait faisable ; ça fait partie des trucs mis de côté à temps perdu

Salut Sebastian

Oui tout à fait c'est ce que j'appelle vérin pneumatique.
J'avais déjà vu leur vidéo, il est assez facile d'en fabriquer un, j'ai d'ailleurs vu un topic sur metabricoleur.com mais comme je le disais, l'investissement des différents équipements (raccords, régulateurs, switch ou capteur, vérins, plaques aluminium) me pousse vers la 3ème solution, pour le moment...

La double fonction pression + aspiration est très intéressante et la technique de serrage sur la plaque du Z plutôt que sur la broche peut rassurer mais cela aura, d'après moi, la même incidence que prise sur la broche étant donné la solidité du sabot de fixation de la broche, ce qui m'inquiète c'est la pression exercée par ce genre de système sur tout le Z.

 

[sebastian]

cela aura, d'après moi, la même incidence que prise sur la broche étant donné la solidité du sabot de fixation de la broche, ce qui m'inquiète c'est la pression exercée par ce genre de système sur tout le Z.

Repris sur le chariot du Z aura un peu "moins" d'impact que repris directement sur la broche…
Bien sur, l'ensemble étant homogène, les efforts sont là, patins, vab et roulements.
Je ne vois pas d'autres solutions dans cette configuration.
Si le glissement du sabot est optimisé, (sur le modèle que tu montre, les 4 patins en acier vont vite se marquer et de moins en moins glisser, prévoir de les modifier avec du téflon) la pression sera bien répartie.
Ce principe de placage par sabot, c'est bien pour du détourage, de la gravure… la surface restant au même niveau.
Par contre, dans le cas de poches + grandes que la surface du sabot, la différence de niveau peut créer au passage des bords quelques soucis d'efforts/chocs latéraux… d'ou le besoin de bords relevés ou d'une bonne courbe en périphérie de l'anneau.

 

[Eveb]

Repris sur le chariot du Z aura un peu "moins" d'impact que repris directement sur la broche…
Bien sur, l'ensemble étant homogène, les efforts sont là, patins, vab et roulements.
Je ne vois pas d'autres solutions dans cette configuration.
Si le glissement du sabot est optimisé, (sur le modèle que tu montre, les 4 patins en acier vont vite se marquer et de moins en moins glisser, prévoir de les modifier avec du téflon) la pression sera bien répartie.
Ce principe de placage par sabot, c'est bien pour du détourage, de la gravure… la surface restant au même niveau.
Par contre, dans le cas de poches + grandes que la surface du sabot, la différence de niveau peut créer au passage des bords quelques soucis d'efforts/chocs latéraux… d'ou le besoin de bords relevés ou d'une bonne courbe en périphérie de l'anneau.

La partie en contact avec le panneau comporte des roulements mais je pense que cela va marquer la surface, à voir.

Je réfléchirai, si le sabot est efficace à faire une semelle en Téflon.
Cet appareil a bien sûr ses limites comme celle que tu soulèves concernant des usinages type poches, plus large que la semelle. On peut imaginer faire différentes semelles en Téflon de différents diamètres mais attention à ne pas trop augmenter la surface de contact au risque de perdre en force de pression, je suppose.

 

[gomax69]

Je connaissais pas ce truc mais ça a l'air pas mal ! J'ai quand même un doute : si on perce un trou et que la tête bouge ensuite, une bille risque de se bloquer dedans et embarquer le tôle... C'est ce qui me saute aux yeux mais comme je découvre le système je suis curieux d'en savoir plus.

 

[Eveb]

Je connaissais pas ce truc mais ça a l'air pas mal ! J'ai quand même un doute : si on perce un trou et que la tête bouge ensuite, une bille risque de se bloquer dedans et embarquer le tôle... C'est ce qui me saute aux yeux mais comme je découvre le système je suis curieux d'en savoir plus.

Je serai en mesure de répondre à ces questions une fois l'objet testé mais si tu fixes ta tôle il n'y a pas de raison que ça bouge.
Le but de ce pied est principalement d'exercer une pression sur le panneau, pas de maintenir la pièce.

 

[Jmr06]

une bille risque de se bloquer dedans et embarquer le tôle...

Une seule billes face à un trou ne fait rien, puisqu'il y a toutes les autres billes qui elles ne sont pas sur un trou et vont empêcher le système de déscendre. Vu le nombre de billes, il faudrait beaucoup de mal chance pour que toutes soient face à un trou.

 

[el patenteux]

Ca me semble plutot bien comme systeme avec exactement la meme apréhension que toi face au marquage de ton pannaux par les biells ainsi
que la solution dy ajouter un semelle en téflon.
Je ne vois pas en quoi le fait que ce soit pris sur la broche est un probleme,ce ne sont pas les quelques kilos de pression des petits ressorts
qui risquent de torde ou casser quoique ce soit.

 

[Eveb]

Ca me semble plutot bien comme systeme avec exactement la meme apréhension que toi face au marquage de ton pannaux par les biells ainsi
que la solution dy ajouter un semelle en téflon.
Je ne vois pas en quoi le fait que ce soit pris sur la broche est un probleme,ce ne sont pas les quelques kilos de pression des petits ressorts
qui risquent de torde ou casser quoique ce soit.

Apparement il y aurait 10kg de pression.
Je viens de le commander, arrivée sous 7à14 jours.
Je viendrai exposer mon avis.

 

[Eveb]

Bonjour à tous,

Colis reçu, je le testerai demain.
En attendant voici quelques photos et mes premières impressions.

La finition est correcte, il y a pas mal de jeu latéral dans les vérins quand ceux-ci sont dans leur position initiale.
Je suis surpris de la force de pression qui me semble largement suffisante pour appuyer sur du panneau de 19mm.
Apparement tout est démontable il sera donc assez aisé de remplacer les roulements par une semelle en Téflon, j'ai commencé des recherches sur des vérins similaires mais avec une plus grande amplitude de course, au passage, si vous connaissez un magasin qui fait ce genre de vérin...

 

[sebastian]

Livraison rapide !
y'a plus qu'à tester.
Il ne doit pas y avoir long de tige dans le corps du verin… mais une fois compressé ça devrait le faire.
Sur ta première photo, on vois justement un tige bien en biais ; elle est bien fixée ? ou c'est du jeu…

 

[Eveb]

Bonjour à tous,

@sebastian
Livraison express c'est clair, j'ai jamais été livré si vite venant de Chine mais 65€ de frais de transport et de douane ça pique, surtout pour un produit à 35€.

Sur la première photo on voit effectivement très bien le jeu sur les deux vérins au second plan, certainement dû au fait que la tige du vérin est pratiquement totalement sortie comme tu le signales, compresse ça bouge moins.

 

[Eveb]

Petits retours de mes tests.

Le sabot ne peut pas être fixée à la base de ma broche qui comporte une partie en plastique légèrement plus étroite que le corps de la broche, du coup je dois le monter, le rendant un peu trop court pour de longues fraises.
Sur cette photo, la fraise à une longueur de coupe de 22mm, je peux à peine aligner la pointe à la semelle du sabot.
Il faut que je trouve des vérins plus longs.

J'ai donc fait un usinage avec cette fraise de 6mm.

Comme je le disais ça comprime, le panneau est bien plaqué sur la zone d'usinage, j'ai de meilleurs résultats sur la perpendicularité entre le chant et la face du panneau environ 89,5°.
La surface du MDF n'a pas été abîmé par les billes, de simples traces absolument lisses au toucher, j'essaierai sur du panneau plus tendre style contre plaqué.
Les vérins ont du jeu mais cela se comporte bien rien à signaler à ce niveau là.

Premier bilan plutôt positif même si le sabot est un peu trop court il est efficace avec une bonne compression et pas de traces (à voir sur du panneau tendre)
Avec des vérins à ressort mais plus longs et une semelle en Téflon je pense qu'on peut obtenir un produit très efficace et plus économique qu'un système à air comprimé.

Edit:
Vérin ressort

 

[sebastian]

Bonsoir,
c'est top si ça ne marque pas la surface !
sinon, tu as peut-être la solution de rallonger les corps des 4 verrins (s'ils ne sont pas sertis sur la plaque support) par des pièces d'adaptation tournées dans de l'alu… à défault des boulons + longs et intercaler un écrou, des rondelles…
à vue de nez, 10mm à rattraper c'est pas énorme

 

[Eveb]

Salut @sebastian,

à vue de nez, 10mm à rattraper c'est pas énorme

en réalité il me faudrait un peu plus 40mm à peu près pour usiner avec mes longues fraises.
Je n'ai pas vérifié si je pouvais enlever la tige du vérin.
Tu proposes de l'enlever et d'en rajouter une plus longue, de 40mm, c'est ça ?

 

[sebastian]

Je vois 2 possibilités
soit tu changes la tige des verrins (quid du montage) par des + longues…
soit tu tourne avec un tour des rallonges en alu avec épaulement qui viendront reprendre appui sur le corps (gros diamètre) des verrins.
en + ça améliorera leur appui.
Un taraudage en bout et le tour est joué !

 

[Eveb]

Je vois 2 possibilités
soit tu changes la tige des verrins (quid du montage) par des + longues…
soit tu tourne avec un tour des rallonges en alu avec épaulement qui viendront reprendre appui sur le corps (gros diamètre) des verrins.
en + ça améliorera leur appui.
Un taraudage en bout et le tour est joué !

J’ai édité le message #16 avec un lien qu’en penses-tu ?

 

[sebastian]

si tu trouves les bonnes dimensions, c'est bien !
d'ailleurs je me posais la question depuis le début ; ça me paraissait court pour être de "vrais" verrins…
je pensais + à de "simples" ressorts poussant les tiges.
C'est pas très compliqué à faire si tu est équipé d'un tour à métaux…
… et y'a un spécialiste et producteur de ressorts sur le forum

 

[Eveb]

C'est pas très compliqué à faire si tu est équipé d'un tour à métaux…

Nan j’ai pas.
Mais je vais y réfléchir, soit je trouve des vérins/pistons que je peux adapter, soit je vais voir l’artisan qui m’a usiné mes plaques et voir ce qu’il me propose.

 

[Jmr06]

Bonjour.
Je ne comprends pas pourquoi une tige de vérin peut être en biais et pas les autres. Elles ne sont pas fixées de manière rigide sur la plaque d'appuis (celle qui porte les billes) ?

 

[Eveb]

Bonjour.
Je ne comprends pas pourquoi une tige de vérin peut être en biais et pas les autres. Elles ne sont pas fixées de manière rigide sur la plaque d'appuis (celle qui porte les billes) ?

Bonjour,
Il y a du jeu entre la tige et le corps.

 

[Jmr06]

Il y a du jeu entre la tige et le corps

Oui, j'ai bien compris qu'il y a du jeu dans les vérins. Mais sur une des photos, on voit une tige en biais et les autres droites. Et là, cela me questionne.
Mais bon, cela ne me trouble pas plus que ça .

 

[sebastian]

Je pense que ce ne sont pas des verins… mais une simple tige qui coulisse dans le corps avec un ressort… et un ajustement des tiges qui malheureusement justifie le prix, (sans les frais de douane bien sur
Mais Eveb a une bonne adresse qui vends de vrais verins

 

[Eveb]

Oui par vérin j’entendais ressort.
C’est effectivement très basique d’où le prix.

 

[PUSSY]

Est-il possible de remplacer cette force d'appui par un lest ?

 

[Eveb]

Est-il possible de remplacer cette force d'appui par un lest ?

C’est à dire?

 

[PUSSY]

Apparemment il y aurait 10kg de pression.

Au lieu d'avoir un patin poussé par des ressorts (trop courts d'après l'un de tes messages), tu places une masse de 10 Kg avec ta fraise qui travaille au milieu.
Il faut bien sûr que cette masse "suive" la trajectoire de la fraise et que la broche puisse la "remonter".

Cordialement,
PUSSY.