D
DEN
Compagnon
Ce qu'il me faut c'est pas un handbook, mais un bon vieux livre de cuisine sur le "lapping" de forme ...
D
DEN
Compagnon
Encore une vidéo, c'est du vraiment très précis, et à la main ...
très court instant à 8:13 on voit le modus operandi :
http://www.youtube.com/watch?v=ZMByI4s-D-Y
très court instant à 8:13 on voit le modus operandi :
http://www.youtube.com/watch?v=ZMByI4s-D-Y
O
Okapi
Compagnon
Question bête et peut-être déjà posée, quelle vitesse ou régime pour cet arbre ?
S
stanloc
Compagnon
Den, je crois que tu gagnerais du temps et surtout de la sueur en complétant ta connaissance de ce qu'il se fait en matière de roulements et une piste parmi d'autres ce sont les roulements à rouleaux croisés(Cross-Roller Ring) et les roulements à billes à 4 points de contact avec chemin de billes ogival.
Stan
Stan
D
DEN
Compagnon
@ stanloc :
j'ai considéré les roulements à rouleaux croisés après avoir vu que c'est ce qui était monté chez Harmonic-Drive, mais après avoir vu les spécifications dans le catalogue INA, précision : 1/100 , j'ai fait marche arrière, en plus ces roulements sont assez cher (environ 500€ ). Bon ils sont peut-être adaptés pour des charges élevées, mais niveau précision c'est pas super ... (ou j'ai peut-être mal compris qqchose)
Je vais me renseigner pour le chemin ogival, j'imagine que c'est un peu comme sur les vis à billes.
De toute manière pour un premier essai je vais voir ce que ça donne avec un 32017 (70€ chez 123roulements), après faudrait voir si ça existe en P5 et combien ça coûte ...
@okapi :
Pour la vitesse de rotation en entrée je limiterai les essais à 3000 rpm pour l'instant, donc vu que le réducteur c'est 1/100 en sortie ça sera 30rpm, bref en sortie ça tourne pas vite
Selon comment ça se comporte, je testerai des vitesses plus élevées. La vitesse de l'arbre sera donc maximum 3000rpm, (roulements 7203) et donc la table tournera à max à 30 rpm (roulement 32017).
Après si tout est ok, je monterai un 32017 de précision, et après vérification de la précision de rotation, je ferais des mesures angulaires (entrée-sortie), d'abord avec encodeurs optiques (genre US-Digital et tête de lecture HEDS9100, ça traîne quelque part dans mes tiroirs), puis si je vois que c'est tip-top, je casserai la tire-lire pour du Renishaw ... ils me serviront ...
Il me manque un boîtier d'acquisition, j'en ai vu un avec une interface compatible-simplifiée vers Matlab à 500€, mais je sais plus où ... ça me permettra de sortir un "mapping" complet du réducteur sur toute la plage de fonctionnement, et tirer des graphiques ...
j'ai considéré les roulements à rouleaux croisés après avoir vu que c'est ce qui était monté chez Harmonic-Drive, mais après avoir vu les spécifications dans le catalogue INA, précision : 1/100 , j'ai fait marche arrière, en plus ces roulements sont assez cher (environ 500€ ). Bon ils sont peut-être adaptés pour des charges élevées, mais niveau précision c'est pas super ... (ou j'ai peut-être mal compris qqchose)
Je vais me renseigner pour le chemin ogival, j'imagine que c'est un peu comme sur les vis à billes.
De toute manière pour un premier essai je vais voir ce que ça donne avec un 32017 (70€ chez 123roulements), après faudrait voir si ça existe en P5 et combien ça coûte ...
@okapi :
Pour la vitesse de rotation en entrée je limiterai les essais à 3000 rpm pour l'instant, donc vu que le réducteur c'est 1/100 en sortie ça sera 30rpm, bref en sortie ça tourne pas vite
Selon comment ça se comporte, je testerai des vitesses plus élevées. La vitesse de l'arbre sera donc maximum 3000rpm, (roulements 7203) et donc la table tournera à max à 30 rpm (roulement 32017).
Après si tout est ok, je monterai un 32017 de précision, et après vérification de la précision de rotation, je ferais des mesures angulaires (entrée-sortie), d'abord avec encodeurs optiques (genre US-Digital et tête de lecture HEDS9100, ça traîne quelque part dans mes tiroirs), puis si je vois que c'est tip-top, je casserai la tire-lire pour du Renishaw ... ils me serviront ...
Il me manque un boîtier d'acquisition, j'en ai vu un avec une interface compatible-simplifiée vers Matlab à 500€, mais je sais plus où ... ça me permettra de sortir un "mapping" complet du réducteur sur toute la plage de fonctionnement, et tirer des graphiques ...
D
DEN
Compagnon
Pour ceux que ça intéresse voici une petite liste des roulements croisés que j'ai trouvé,
avec caractéristiques (extrait catalogue INA).
avec caractéristiques (extrait catalogue INA).
O
Okapi
Compagnon
Donc déjà sur la partie à 30 tours, si tu ne veux pas de jeu, palier lisse, là c'est garanti.
D
DEN
Compagnon
Oui j'ai pensé au palier lisse ... mais justement dans les paliers lisses les plus précis, je pense notamment aux paliers de rectifieuses (il y en a qui ne jurent que par ça) on laisse toujours 2µ de jeu, et ça ne fonctionne qu'avec une huile fine genre Mobile Velocite 6 ... et les paliers doivent être finement grattés ...
Et j'ai toujours entendu dire, que ce n'est qu'avec du précontraint qu'on était sûr de ne pas avoir de jeu, ni d'effet "stick-slip" ...
Et j'ai toujours entendu dire, que ce n'est qu'avec du précontraint qu'on était sûr de ne pas avoir de jeu, ni d'effet "stick-slip" ...
K
kiki86
Compagnon
bonjour
il existe les roulements TIMKEN
ayant travailler pour SNFA je faisais les bagues int et ext des roulements de rotor d’hélico
SNFA finissait les gorges au nitrure de bore ou au diamant
si ma mémoire est bonne les paliers de rectif sont sur des paliers à film d'huile c.a.d. que l'arbre n'a aucun contact en rotation avec le palier
@+
il existe les roulements TIMKEN
ayant travailler pour SNFA je faisais les bagues int et ext des roulements de rotor d’hélico
SNFA finissait les gorges au nitrure de bore ou au diamant
si ma mémoire est bonne les paliers de rectif sont sur des paliers à film d'huile c.a.d. que l'arbre n'a aucun contact en rotation avec le palier
@+
D
DEN
Compagnon
Merci pour l'info !
J'ai trouvé des roulements THK à rouleaux croisés de haute précision (c'est ce qu'ils écrivent mais ne donnent pas de chiffres ... on doit les croire sur parole apparemment ) ...
J'ai pas mal de personnes avisées qui m'ont dit qu'un seul roulement conique, ça ne tiendra pas bien (même si contraint par les deux obliques) , donc j'imagine que soit je dois en mettre 2 en opposition ce qui devient assez monstrueux comme montage soit passe à du rouleau croisé (ce qui risque d'être cher), mais je vais me renseigner pour des prix THK ...
J'ai trouvé des roulements THK à rouleaux croisés de haute précision (c'est ce qu'ils écrivent mais ne donnent pas de chiffres ... on doit les croire sur parole apparemment ) ...
J'ai pas mal de personnes avisées qui m'ont dit qu'un seul roulement conique, ça ne tiendra pas bien (même si contraint par les deux obliques) , donc j'imagine que soit je dois en mettre 2 en opposition ce qui devient assez monstrueux comme montage soit passe à du rouleau croisé (ce qui risque d'être cher), mais je vais me renseigner pour des prix THK ...
K
kiki86
Compagnon
bonsoir
les rouleaux coniques se montent par paire , de 2 manières en opposition ou face a face
sur ton schéma il n'y a pas de blocage de l'axe en axial
il faut un roulement bloqué sur l'axe et dans la cage
l'autre libre dans l’alésage et monter dur sur l'arbre
la vitesse de rotation est elle élevée ?
si tu monte des rouleaux conique et si tu a la place montage face a face
butée de la bague exter su le bâti
entretoise exter
autre roulement
blocage et réglage DU JEU par un écrou freiné sur l'arbre
blocage de la bague extérieure : couvercle avec joint par exemple
la bague intérieure du premier roulement est en appui sur un épaulement de l'arbre
le deuxième palier est libre : billes ou aiguille
bon courage
les rouleaux coniques se montent par paire , de 2 manières en opposition ou face a face
sur ton schéma il n'y a pas de blocage de l'axe en axial
il faut un roulement bloqué sur l'axe et dans la cage
l'autre libre dans l’alésage et monter dur sur l'arbre
la vitesse de rotation est elle élevée ?
si tu monte des rouleaux conique et si tu a la place montage face a face
butée de la bague exter su le bâti
entretoise exter
autre roulement
blocage et réglage DU JEU par un écrou freiné sur l'arbre
blocage de la bague extérieure : couvercle avec joint par exemple
la bague intérieure du premier roulement est en appui sur un épaulement de l'arbre
le deuxième palier est libre : billes ou aiguille
bon courage
D
DEN
Compagnon
Ah, oui je vois que j'ai pas mis l'image complète de ma première solution, je scannerai ça demain ... c'est vrai que ce n'est pas très clair ...
J
Jmr06
Compagnon
Bonjour.
Une question de béotien : vous avez considérez les paliers sur roulements, les paliers lisses, mais pas les paliers sur pression d'air. C'est idiot comme solution ?
Sur mes manips d'optique, (hum, il y a 35 ans ...) on montait sur ce type de palier des miroirs tournants de laser (du Q-switch, pour les spécialistes). C'était très précis, enfin pour notre besoin. Je ne n'ai plus du tout les ordres de grandeur en tête, mais il me semble qu'on arrivait à la seconde d'arc. Mais il n'y avait aucun effort.
Par contre, je sais que c'est utilisé sur des affuteuses ou des broches, et là il y a des efforts très significatifs.
Une petite vidéo, sur une solution particulière :
Il y en a plein sur le net, à "air bearing", avec des paliers à air plus classiques.
Ce ne serait pas une solution pour tes paliers ?
Une question de béotien : vous avez considérez les paliers sur roulements, les paliers lisses, mais pas les paliers sur pression d'air. C'est idiot comme solution ?
Sur mes manips d'optique, (hum, il y a 35 ans ...) on montait sur ce type de palier des miroirs tournants de laser (du Q-switch, pour les spécialistes). C'était très précis, enfin pour notre besoin. Je ne n'ai plus du tout les ordres de grandeur en tête, mais il me semble qu'on arrivait à la seconde d'arc. Mais il n'y avait aucun effort.
Par contre, je sais que c'est utilisé sur des affuteuses ou des broches, et là il y a des efforts très significatifs.
Une petite vidéo, sur une solution particulière :
Il y en a plein sur le net, à "air bearing", avec des paliers à air plus classiques.
Ce ne serait pas une solution pour tes paliers ?
