Retrofit d'un touret MAPE

[Mcar]

Bonsoir à vous tous,

J'ai enfin démarré la rénovation/retrofit de mon touret MAPE que j'avais acheté en Aout 2019 et dont j'avais démarré un post ici :

Touret MAPE identification/Branchement

Bonjour à vous tous je viens de recuperer un touret MAPE bon marché :siffle: sans aucune plaques signalétiques. le vendeur me l'a vendu pour du tri 380V pouvez vous svp identifier ce tour (Puissance) et puis-je le brancher avec un variateur de fréquence chinois ? voici les photos du touret:

www.usinages.com

pour le branchement électrique avec un var, pas vraiment pressé, mais le besoin d’affûter commence à me bousculer

Les roulements montés sont des SNR - 6205V

pensez vous que je dois acheter des "V"? il me semble pour 3000tr/mm des standards devraient suffire . ?
Je pense que je vais prendre des 2RS pour éviter la graisse, qu'en pensez vous?
je vais calculer touT l'empilage de cotes avant de definitivement acheter les RS car il me semble avoir vu dans un post des problèmes de montage avec les RS chez @mvt (?)

autre chose qui me chagrine,
i y a deux roulements à droite montés avec des entretoises bague int + exter et 1 seul à gauche
çela vous semble t il normal ?
merci pour vos reponses

 

[mvt]

Bonsoir,
Je te fais ça de mémoire.
Cela concernait l'affûteuse Mape BDS 100.
Le roulement est maintenu à l'arrière avec un flasque sur lequel la partie extérieur prend appui. et assure le positionnement du roulement sur l'arbre. A l'avant, il y a un autre flasque sur qui est serré sur l"arbre par l'écrou à créneaux. En montant des ZZ la partie arrière tourne en permanence.
Je me suis dit que cela allait gripper un jour ou l'autre, à moins d'enlever le flasque arrière et rattraper le jeu avec une bague.
Je regarderai ce que j'ai gardé comme photos.
A voir au démontage du tien. J'ai un arbre droit de chaque côté, en dehors du porte meule qui est conique (et ça me barbe bien...)

 

[Mcar]

Bonsoir à vous tous,

je continue la restauration de ce touret

le rotor + boite à roulements ont été démontés avec quelques difficultés pour l’extraction des roulements par manque d'outillages mais globalement ça va, il faut un arrache roults avec de grande fourche (merci à @wika58 pour son prêt)
nettoyage, du rotor , flasques et tripailles, la paille de fer aide bien

j'en ai profité pour vérifier la conicité de chaque coté pour réaliser plus tard des portes meules.

le rotor est positionné sur deux pointes fixes en ses point de centres
donc pour toutes fins utiles à ceux que ça intéressent :
coté 2 roulements
sur 20 mm de déplacement en Z c'est 2,0mm en X soit un angle de 5,71°
coté 1 roulements
sur 20 mm en Z , 1,995 en X soit un angle de 5,69°

les boites à roulements , le corps du stator et carters protection meule sont à la sablerie avant peinture.

à suivre

 

[Mcar]

merci à @bop55 pour m'avoir communiqué les dimensions et système réglable en hauteur et orientable pour le support des éléments d’affûtage
j’espère que tu m'en veux pas d'avoir mis une photo de ton touret

ce matin gros travaux sur la plaque en acier épaisseur 20 mm de 420 mm au carré sorti des CPS de @wika58 ,merci
pour commencer le support d'affutage
découpe en deux de chaque coté à l'aide de ma scie Güde avec un montage improvisé

le savoir des anciens aide bien, avec ces tiges la plaque roulait sans effort
j'ai quand même du terminer 16 cm à la disqueuse, et voilà le resultat

y'a plus qu'à démarrer l'usinage de cette plaque,
Patrick, je te rends l'autre moitié

voilà, à suivre

 

[wika58]

Super la coupe à a scie à ruban

Y'a pas d'urgence pour le retour de la moitié restante...
J'ai pas de projet à court terme avec une telle plaque.

On va suivre avec intérêt.
Mais il va te falloir une fraiseuse....

Alors t'a réglé ton soucis de chaine de cotes.

 

[bop55]

j’espère que tu m'en veux pas d'avoir mis une photo de ton touret

Absolument pas (au contraire )
Bon amusement à cogiter un maximum de possibilités de mouvements avec un minimum de pièces à réaliser.
PS: tu as déjà la chance d’avoir un touret qui possède une partie cylindrique sur laquelle tu peux facilement t’ancrer pour greffer ton accessoire d’affutage: c’est un gros plus

 

[mvt]

Bonjour,
Je n'ai pas pensé à mesurer les cônes une fois démonté.
Et le montage des roulements n'est pas le même. Dans ton cas, pourtant, il y a des graisseurs.
Je suppose que les montages diffèrent des années et des modèles.
Regarde aussi par rapport aux trous de graissage

 

[Mcar]

j'ai reçu aujourd'hui mes pièces sablées et phosphatées
je suis satisfait du travail

Prochaine étape montage des roulements
et assemblage de l'ensemble

 

[wika58]

Super le traitement...
Il va être neuf.

 

[bop55]

J’avais raté ce "détail ":

Le porte-meule est équipé de masselottes d’équilibrage !
Bonne continuation sur ce projet de touret d’affûtage car "il le vaut bien"

 

[Mcar]

J’avais raté ce "détail ":
Le porte-meule est équipé de masselottes d’équilibrage !

oui les deux portes meules en sont équipées
je viens d'acheter sur ce forum un niveau de precision,
je prévois d'acheter chez RCM des axes rectifiés , et j'ai en plan de faire un axe d’équilibrage avec son appareil ,
sur le papier tout roule et donc l’équilibrage des meules devrait se faire aisément

juste une petite interrogation ?
la largeur des portes meules fait 23,4
hors l'épaisseur des meules que j'ai achetées fait 21,4 il n'y a donc pas de serrage.
il va donc falloir que j'usine les portes meules pour assurer un serrage

vous me recommander quelque cote d’épaisseur sur les portes meules ?
j'envisager 20,5 pour avoir un serrage et m'assurer tout problème avec des futures meules
Qu'en pensez vous ?

 

[bop55]

Je pense que tes portes-meules sont prévus pour des meules de 25mm mais tu peux effectivement les reprendre comme tu l’expliques (ou aussi plus simplement ajouter une entretoise de 3mm).

 

[Mcar]

Bonjour à vous tous,

Je vous soumets un problème pour avoir un avis de la communauté :

Je voudrais maintenant remonter les roulements
avant le remontage j'ai contrôlé les cotes et établis la chaîne de cotes par acquis de conscience sur le boitier à roulement coté droit ou il y a deux roulements de montés et voilà les résultats :

Hauteur du logement pour les roulements : 39,81

epaisseur des deux roulements avec les entretoises pour les bagues inter et exter : 37,84

epaisseur du flasque de serrage qui vient sur la bague extérieure : 2,95

donc si je fais ma chaîne de cotes
epaisseur roulements + cotes flasques = 40,79
profondeur logements = 39,81
ce qui veut dire que le flasque est à 1 mm (à la precision de mesure prêt) au dessus de sa face d'appui et est donc maintenu par les 3 vis à tete fraisées sans s'appuyer sur la surface du boitier à roulement je n'ai jamais vu de montage ainsi!

vous trouvez cela normal ?

L’épaisseur des anciens roulement est similaire à 0,01 prêt. il n'y avait rien d'autre au démontage

je voudrais reprendre les entretoises en epaisseur pour assurer un serrage lorsque le flasque est en appui de quelques centième sur la bague exter.
qu'en pensez vous ?

de l'autre coté il n'y a que la bague inter qui est serré sur l’épaulement de l'arbre, la bague exter est libre , ce qui est normal.

 

[mvt]

Bonjour,
J'ai constaté sur la BDS100 un peu le même phénomène. Si tu sers tout à fond de chaque côté, le moteur à du mal à tourner. Mais j'ai aussi l'impression que le fond de ton flasque moteur n'est pas vide. J'ai écarté légèrement les deux flasque et reporté un peu de jeu sur les flasque à 3 vis (vis à fente chez moi) il y a en gros 1/2 mm de "vide" de chaque côté.
Je peux te faire une photo si tu veux. Il me reste à faire l’électricité.
Mais comme modèle est plus petit, et certainement plus ancien, c'est peut-être normal.

Où part la graisse, vu qu'il y avait des graisseurs. L'entretoise est percée? les anciens étaient-il des zz ?
Sur l'arbre de la BDS, il y a un flasque interne avec un feutre de chaque côté (j'en avais pris deux que j'ai recyclés sur ma remorque ! )

 

[Mcar]

Les roulements d'origine étaient des SNR 6205 V , (x3) ,
j'ai acheté des SKF 6205 2RSH, en dimension il n'y a pas de différence
oui l'entretoise est percée ,on le voit sur la 3 eme photos au dessus du "20".
si tu me dis que tu as aussi un jeu de 1 mm reparti en 0,5 à droite et 0,5 à gauche alors ça doit être normal.

avant de démonter j'avais pris des cotes de position des roulements,

je vais faire ma chaine de cote complete,
ca me plait pas cette histoire

 

[mvt]

Bonsoir,

L'écart donne à peu près ça :

La machine est de 76

 

[mvt]

Les photos vienne d'ici

On voit mieux l'écart un peu plus loin (ici)
Il semble d'origine, les carters possèdent encore leur ensuit de jonction avec le carter moteur

 

[Mcar]

Ha oui exactement la même chose chez moi
mais je ne trouve pas ce montage correct, le flasque doit toucher son appui et venir en pression sur la bague exter du roulement
normalement ça se vérifie au montage et les entretoises doivent être calculée dans ce sens pour assurer cette pression (environ 0,02)
c'est pour cette raison que j'avais mesuré l'ensemble des composants
bizarre tout ça

après réflexion je me demande si MAPE a prévu ce montage pour s'affranchir du reglage du jeu astreignant et long

 

[mvt]

Je pense aussi. Et il n'y a certainement que les amateurs qui les démontent

 

[Mcar]

Je pense aussi. Et il n'y a certainement que les amateurs qui les démontent

bon je vais revérifier les cotes et usiner les entretoises dans ce sens
on verra bien si il faudra redémontrer les roulements , on a le temps on confine ...

 

[mvt]

on a le temps on confine ...

Oui, mais en télétravail...

 

[Mcar]

Bonsoir à tous,

alors pour en avoir le coeur net j'ai modelisé mon touret MAPE avec de connaitre exactement cette chaine de cote pour le montage des roulements

j'ai scindé en deux le dessin pour des raisons de lisibilité
voilà le coté gauche , celui qui a qu'un seul roulement
la cote de 158 est l'epaiseur du stator
la cote de 266 est la cote des épaulement pour l'appui des bagues inter des roults sur le rotor
on voit que l'espace entre le flasque exter et le roulement est de 2.2mm
espace normal car le roulement doit pouvoir absorber les dilations

partie droite
le flasque n'est pas en appui sur la boite à roulements avec un jeu de 0,93mm
c'est donc uniquement les vis qui sert de contre reaction ,
bizarre comme montage pour des roulements

je vais donc réduite les entretoises inter et exter de 0,9mm soit 6,94 au lieu de 7,84 pour avoir le flasque qui vient en appui sur le boitier et garantir egalement du serrage.

 

[mvt]

Au final, tu as 3 roulements et pas 4 ?
Entre (), jolis schémas. Tu utilises quel outil ?

 

[Mcar]

oui 3 roulements , allez comprendre pourquoi ?
j'utilise fusion 360

 

[mvt]

Ça donne vraiment envie de s'y mettre...

 

[Mcar]

Bonjour à vous tous,

voilà mon touret remonté avec des roulements neufs
A ce rythme peut être que la fin d'année il tournera
j'ai pris l'option de roulements étanches, 3 roulements , 2 sur le coté droit et un sur le gauche
j'ai également sous les conseils de @bop55 équilibré le rotor, quand même quelques grammes (à l'oeil) enlevés

j'ai fait avec les moyens du bord , donc un marbre granit mis de niveau (0,05/m) qui n'est en fait pas un vrai marbre mais un montant de machine de mesure 3D gracieusement donné par un fabricant de ces machines.
honnêtement la technique employée marche bien même si au commencement je n’étais pas vraiment convaincu

ensuite montage des roulements
je vais surement en choquer plus d'un mais voilà comment j'ai monté en température le boitier+ roulement

et le voilà assemblé
y'a plus qu'à faire la peinture ce qui ne va pas tardé avec le de confinement

 

[bop55]

Ah ! Ça commence à sentir la fin de restauration de ce touret
Juste par acquis de conscience (et surtout avant de faire la peinture): tu le branches vite fait à vide (sans les flasques) pour voir ce que ça donne au niveau vibrations

 

[Mcar]

Pas de variateur , il faut que je le commande
et comme je ne veux démonter celui du tour (j'ai des doigts magiques qui court circuit tout) alors on va encore attendre
mais ça sera fait

 

[charpi]

Bonsoir,
Bon boulot!
J'aurais une question, vous avec sablé le corps du touret avec le stator encore dedans?

 

[Mcar]

Bonsoir,
Bon boulot!
J'aurais une question, vous avec sablé le corps du touret avec le stator encore dedans?

merci
le touret a été démonté complètement
les pièces on été sablées séparément, le rotor n'a pas été sablé.