Retrofit centre d'usinage Hitachi seiki

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R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour je souhaite retrofiter un centre d'usinage hitachi seiki y a t'il des experts pour faire avancer mon projet?
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 923
Guipavas (près de Brest)
Bonsoir,
oui, il y a du monde, mais il va falloir que tu nous en dises un peu plus !
Des photos, des références, des infos sur les motorisations actuelles, le niveau de rétrofit que tu envisages...
Rétrofit de la commande ou de toute la chaine (avec les motorisations d'axes...).

Au plaisir de te lire,
 
R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #3
Ah super merci de votre retour je prends plus de photos demain. Actuellement la machine est en panne sur la partie PC c'est une commande seicos 10M . J'aimerais pouvoir commander les 4 axes donc 3 axes plus diviseur et si possible le changeur d'outils.

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vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 923
Guipavas (près de Brest)
Je ne vais donner que des généralités car je ne suis pas un grand spécialiste même si j'ai un peu d'expérience.
Visiblement c'est une belle machine équipée de servis AC donc il faut grader la partie puissance (le servos et les drives).
Je ne connais pas les subtilités de Fanuc, mais si c'est de la commande "classique" (commande en +/-10V) il sera facile de reprendre ce qui existe avec LinuxCNC et des cartes MESA par exemple.

Il y a beaucoup de sujets déjà existant sur le forum à ce sujet.
Le premier gros travail c'est d'inventorier ce qui existe, répertorier les entrées sorties et leur affectation dans l'armoire électrique essentiellement.

As-tu la documentation de la machine ? Si tu as les sema électrique complet et à jour tu as déjà une bonne base de travail.

Reste à savoir si un dépannage de l'existant ne serait pas plus rentable... Fanuc c'est quand même du matos avec une excellente réputation...
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 923
Guipavas (près de Brest)
Il y a aussi des modules intégrés de ce genre :

@PL50 : pourra t'en dire plus que moi, regarde son sujet ici :
 
R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #6
Merci a vous d'etre present, les servo sont de marque fanuc pour les drivers c'est du NEC. J'ai tous les schémas de la machine et toute les docs .

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Bruno26
Bruno26
Compagnon
25 Fev 2015
1 204
FR-26 Drôme
Bonjour Rouyer's,
Bien belle machine, notamment le 4ème axe!
Pour ma part je commence tout juste le rétrofit d'un centre Hurco BMC 40:
https://www.usinages.com/threads/centre-dusinage-hurco-bmc-40.125513/
Ce sera avec Linuxcnc et cartes MESA (5i25 et 7i77). Des servos moteurs de partout commandés en +-10V et bien sûr un changeur d'outils.
On ne voit pas comment est l'architecture de ton changeur d'outils?
A+
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 923
Guipavas (près de Brest)
Oui, belle machine, Je n'arrive pas à trouver la doc des drives NEC (et de ce que je lis sur le net, ce n'est pas facile à trouver !).
La grande question c'est de savoir si tu es en 0-10V ou en commande par fibre optique...
Je dirais que tout est possible avec LinuxCNC, mais certaines commandes sont plus facile que d'autre à mettre en place !

Ce sera avec Linuxcnc et cartes MESA (5i25 et 7i77).
C'est une des configurations les plus populaires, mais je crois que l'on trouve maintenant des solutions moins couteuses chez MESA. Vu le coût des cartes, autant prendre "juste" ce qu'il faut pour être à l'aise dans le rétrofit envisagé.

On ne voit pas comment est l'architecture de ton changeur d'outils?
oui, on aperçoit un peu un magasin certainement à chaine mais pas le bras...
 
B
Boris_25
Apprenti
10 Nov 2014
205
25370 et 70210
Magnifique machine, elle a l'air plutôt propre, et c'est du robuste.
Encore un monstre a remettre sur pied.
Bon courage pour la suite.
 
L
laurentl38
Compagnon
21 Jan 2008
530
Bonjour,

Beau projet. ...
Par contre, je vois que tous tes moteurs sont des Fanuc, hors mis le faite de que c'est du très bon matériel, pour ainsi dire increvable. Ils ont malheureusement l’inconvénient d’être très propriétaire ...
Les drivers si ce sont aussi des fanuc, pour les version Alpha et après, le protocole de communication est propriétaire (donc pas de step-dir ou 0-10V).
Donc pour l'instant, impossible à récupérer pour une utilisation avec linuxcnc, à moins qu'il y est dernièrement une personne ayant fait un passerelle (certain y travail ...)

Sinon pour pouvoir réutiliser les servo Fanuc, tu as quelque alternative, comme
https://granitedevices.com/ pour des moteur max de 1Kw
il y a aussi Centroid qui peuvent te fournir des drivers pour ces moteurs avec quelques adaptations à faire sur les servos en fonction des models.
Il y a aussi un projet prometteur "stmbl" mais les composants fesant le coeur de la carte sont devenu introuvable, une nouvelle mouture est en court (que beaucoup de personne attend avec impatience ... moi comprit)

Si malheureusement ton servo n'est pas dans la liste ... se sera assez mal engager, il tu risque de devoir racheter un couple servo/driver équivalant. Et pour les servo broche c'est encore pire...
Il existe peut être d'autre solution, mais quand j'ai cherché pour un éventuel retrofit sur une machine qui me fessait de l'oeil, je n'ai rien trouver de bien plus concluant ... et j'ai malheureusement laissé tomber, un peu a contre cœur ...
Mais si certaine personne ont plus d'info, je suis preneur.

En conclusion si tes références sont dans la liste de compatibilité de centroid, tu t'en sors à bon compte, sinon, tu risques de devoir changer le couple servo/driver.
Pour le reste, linuxcnc, mach3, et des systemes clef en mains type chinois commendable sur alli, il y a le choix, et pas mal de sujet sont trouvable sur le forum.

Cordialement
Laurent
 
Fichiers joints
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 923
Guipavas (près de Brest)
Super précision sur la famille Fanuc, merci beaucoup.

Il reste aussi la solution de faire réparer la commande actuelle, cette cela va être en millier d'euros, mais un rétrofit n'est pas gratuit non plus...
La question mérite d'être étudiée je pense.
 
R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #12
Bonjour à tous et à toute, donc la machine à un chargeur circulaire de 30 outils qui est commandé par un automate d'après ce que j'ai pu comprendre. Je sais pas si il sera possible de le remettre en route et je compte bien sur la compétence des plus ingénieux d'entre vous . Je vais analyser vos documents . Je ne suis pas vraiment pour réparer la machine dans sa configuration initiale car elle avait beaucoup de petites pannes avant de tomber réelement en panne toujours liées à la partie pc . Si je peux faire un retrofit pas trop couteux ce serait le top car la machine a de bonnes capacités.

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R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #13
Apparement mes servos sont dans la liste donc un bon point
 
L
laurentl38
Compagnon
21 Jan 2008
530
les driver non pas l'aire d'etre du fanuc, il faudrait investiver un peu plus sur se point. avec un peu de chance ils ont une entrée de commande en 0-10V. si c'est le cas, cela te permettra de très grosses économie ...
 
R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #15
Non driver NEC voila le shéma mais je vois pas si c'est du 0/10v.
 
R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #16
Non driver NEC voila le shéma mais je vois pas si c'est du 0/10v.

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L
laurentl38
Compagnon
21 Jan 2008
530
la ce n'est qu'un synoptique très large, le cp201 et cp202 doit être un gros connecteur avec de nombreux fils.
Il faudrait trouver la doc constructeur du driver, en partant de la marque et référence exact de celui-ci.
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 923
Guipavas (près de Brest)
Il faudrait trouver la doc constructeur du driver, en partant de la marque et référence exact de celui-ci.
C'est ce que j'ai essayé de trouver ce matin sans succès...
Juste un seul lien depuis un forum donné par un gars qui disait ne rein avoir trouvé d'autre, mais le lien demande de s'inscrire...
Ce que je n'ai pas pris le temps de faire.

Ce qui m'étonne, c'est qu'il faut une alimentation 220V monophasée pour la commande si je comprend bien ce qui est mis sur l'étiquette prise en photo.
 
R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #19
Voici les etiquettes du driver xyz et a apparement input 230v

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L
laurentl38
Compagnon
21 Jan 2008
530
autant pour moi, je n'ai pas vu qu'il y avait les références en debut de post ...
si rien sur le net, il faut contacter la marque en directe pour qu'il tape dans leur archive. Si c'est bien hitachi qui a repris Nec, il devrait pouvoir t'aider, à une epoque je leur avais demandé une doc d'un vieux variateur Tri de 15 ans d'age et il m'avait retrouvé la doc ...

Si pas de doc trouvable, alors, la il faudra envisager l'achat de nouveau driver compatible avec les moteurs si c'est possible . Un driver de 1kW ou supérieure chez centroid, on est très vite au dessus de 1.2K€ pièce ... ca vaut le cout de chercher la doc et d’êtres sur que les driver d'origines ne sont pas récupérable...
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 799
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Il y a aussi des modules intégrés de ce genre :

@PL50 : pourra t'en dire plus que moi, regarde son sujet ici :
salut @Rouyer's
le concept linux CNC est sans doute très polyvalent, mais à chaque fois que je lis un retrofit effectué avec ce matos, c'est ponctué du "j'ai du écrire un morceau de code pour que ça marche"
donc il est indispensable que tu sois en capacité de faire du code à la demande pour mener à bien un tel rétrofit.
dans ce domaine, c'est justement parce que je suis (pour le moment....) incompétent en "génération de morceau(x) de code" que je suis plutot adepte de la solution csmio qui s'apparente nettement plus à du plug & play.
les plugin et interfaces de permettent d'agir facilement et lisiblement sur les différents paramètres. De plus ce qui est intéressant est que c'est une solution "à tiroir"; tu peux cumuler le nombre de modules que tu souhaites pour ajouter des fonctions supplémentaires; taraudage rigide, entrées sorties supplémentaires...
les modules sont connectés ensemble en RS485; donc pas du bricolo
si tu regardes mon post sur lequel t'a orienté Vax, le magicien des profondeurs, tu verras que je n'ai pas eu grandes difficultés à le mettre en oeuvre; mon problème était plutot lié au fait de:
- remettre en route une machine stockée dans une ferme pendant plusieurs années.
- être confronté à un variateur pas évident à appréhender
- m'apercevoir que l'axe Z avait 2mm de jeu...
bref, le retrofit lui même peut être très rapide si tu as une base qui tournait avant, et dont les variateurs et retours codeurs ou règles sont clairement identifiés (à moins que tu ne sois en step-dir, mais si tes drives sont des 0-10V ça m'étonnerait)

autre point, c'est un concept quasi industriel, à monter directement sur du rail omega, avec des borniers déportés des modules pour travailler confortablement et limiter le risque de gros malheur(s)
le concept mesa est un empilement de cartes qu'il faut aller protéger dans un coffret, qui est plus dans l'esprit du DIY.

voila; j'ai vu des trucs super impressionnants faits sur linuxcnc, mais perso, je pense que pour aboutir à un résultat rapide, le csmio est sans doute le plus adapté (je ne suis pas payé par CS-Lab...)
si tu regardes ce post; tu verras que l'intégration du csmio semble avoir été une formalité...

a+
 
MegaHertz
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
1 055
Bonjour,

C'est jamais bon les câbles qui se baladent.
Pourquoi y'a t'il l'axe AZ débranché ?
Capture d’écran 2019-12-30 à 15.56.26.png


La machine ne marche pas ?
 
Bruno26
Bruno26
Compagnon
25 Fev 2015
1 204
FR-26 Drôme
Vu les indications BUS IN et BUS OUT, ça doit pas être du +-10v pour piloter les drivers.
 
L
laurentl38
Compagnon
21 Jan 2008
530
je pense qu'il faut absolument trouver la doc des driver, priorité 1er !!
Ne pas faire des hypothèse et partir dans tous les sens, c'est du temps et de l'énergie perdu pour rien, ça pourrait bien être du CanOpen ou Modbus et ça serait encore jouable au linuxcnc.
Temps qu'il n'aura pas demander la doc avec confirmation ou non de sa disponibilité, je pense que cela ne sers a rien d'aller plus loin pour l'instant.
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 923
Guipavas (près de Brest)
Je partage TOTALEMENT ton avis.
 
R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #26
Merci à tous d'apporter un avis car mes compétences ne sont pas au top. Je vais donc essayer de trouver les infos pour les drivers car je sais que la boite hitachi seiki n'existe plus les repreneurs sont mori seiki et biensûr ils ne veulent pas entendre parler de hitachi. Je vais tenter de demander à un contact que j'avais au USA si il a plus d'infos encore merci de votre soutien.
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 923
Guipavas (près de Brest)
Tu dois quand même avoir dans tes schémas, une planche qui montre la liaison entre la partie CN et ce triple drive.
Il ne faudrait pas beaucoup d'infos pour déterminer si oui ou non c'est en 0-10V ou pas...
 
Bruno26
Bruno26
Compagnon
25 Fev 2015
1 204
FR-26 Drôme
Vu les indications BUS IN et BUS OUT, ça doit pas être du +-10v pour piloter les drivers.
J'ai peut-être bien écrit une bêtise. Sur mon tour CN Cazeneuve CT200, il y a une liaison Bus entre les drivers et leur alim mais ils sont pourtant bien commandés en +-10v. Je ne sais pas ce qui s'y passe sur ce bus.
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 799
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Regardes aussi si tu n'as pas un tableau avec le recap des câbles avec le détail des prises et identification des bornes.
 
R
Rouyer's
Nouveau
14 Fev 2019
41
Doubs
  • Auteur de la discussion
  • #30
D'accord je regarde tout ça demain, en attendant bon réveillon . Et merci à vous.
 
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