Restauration Et Identification Fusils a Silex

[Chryso87]

Bonjour a vous ami(e)s passiones dans l'art de l'Usinage.

J'ai acquis il y a quelques mois au milieu d'une boutique en Afrique un vieux fusils a Platine Silex bien cramoisie.
Une bonne petite couche de ( je pense) d'huile moteur bien grace recouvrait l'ensemble.
Et une succession de strates de poussiere recouvrait l'ensemble.
Apres quelques heures de palabres (du theatre presque) avec les vendeurs. J'ai finalement acquis ce fusil.

Hormis les notions vraiment de base je ne connais pas grands chose dans l'identification des fusils.

Apres un demontage pour un bon depoussierage et degraissage et pour verifier l'integrite du bois sous la platine et essayer dans apprendre plus sur ce fusils.

Des numeros sont enfin apparu.
Vous pouvez les voir sur ces differentes photos :
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Si vous connaissez la signification de ces numeros, ou donner le lien d'une source .

Et si vous devinez le type de ce fusils, et sa periode, j'aimerais avoir vos avis.

Pour la restoration je pense confier, a mon retour en France, la partie bois a un restorateur de meuble ancien.
Pour la partie metal, je devrait y aller avec beaucoup d'huile de coude, des brosses nylons et des huiles legere de type WB40.
Je ne suis pas un fan de l'electrolyse, mais peut etre pour le canon. Que pensez vous ?

Merci Beaucoup pour votre aide et vos avis.

 

[Chryso87]

Re: Restoration Et Identification Fusils a Silex d'Afrique d

Petit Pb sur les images il semble.
Les voici :

 

[JP2]

Re: Restoration Et Identification Fusils a Silex d'Afrique d

Chez moi, seule la première photo est visible.

C'est vraisemblablement une arme de la seconde moitié du XVIII ème siècle.

Suite aux photos de Chryso87, il semblerait que la platine à silex soit incomplète, il manque sur le chien un mord et la vis de serrage du silex.

Amicalement, JP2.

 

[Tourblanche]

Je crois voir un p'tit air de famille

La platine d' abord

le fut en deux parties , il devrait y avour un " domino " , un bracelet sur la jonction

La queue de bouchon de culasse trop courte pour une arme à silex , la sous garde trop simple en latte d' acier plié .

Et finalement , la localisation de la trouvaille ..... c'est un.....

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20fab%20armes%20unies%20de%20liege%20fr.htm

 

[Tourblanche]

Il manque la baguette , c' est une simple tige de fer avec une " tête de clou " . Plus ou moins 6 mm de diamètre .

Le canon est -il cylindrique ou conique ? le diamètre extérieur de la gueule est -il égal ou inférieur à celui de la culasse ?

Les vis sont-elles en diamètre impérial / anglais/ Withworth ?

Quel calibre ?


http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20q%20r/a%20raick%20fr.htm

 

[Chryso87]

Merci Beaucoup pour toutes ces informations.
Excusez moi pour les photos qui ne s'affiche pas :
Nouvelle tentative :
<a href="http://www.casimages.com/i/141109030543967340.jpg" title="stockage photo">Lien vers mon image</a>
<a href="http://www.casimages.com/i/141109030817183939.jpg" title="stockage photo">Lien vers mon image</a>

 

[Chryso87]

JP2
Merci pour les informations, mais ne t'inquiete pas la vis de serrage et le mord sont presents.
Ils ont ete demonte et nettoye.

A TourBlanche
Merci beaucoup pour les infos sur la manufacture d'armes de Liege.
Et oui il y ades similariter entre les deux armes, bien que celle que tu nous presente soit bien plus belle.
La Baguette a tete de clou est bien presente (tu peux la voire sur la photo) Elle est un peu tordu est un peu courte par rapport au canon du fusils

Le canon est bien Connique, diametre a la base 35mm (environ) pour un diametre a la geule de 20mm exterieur / 18mm interieur.

Pour les pas de vis comme tu peux le voir sur la photo il semble y avoir 2 familles de pas de vis (peut etre une reparation recente, remplacement de vis perdu, etc... ??)

Voila comment etait la bete apres l'achat et un petit depoussierage.

 

[Tourblanche]

Le sujet est donc bien identifié

Revenons sur son histoire ....

La ville Liège était un grand centre d' armurerie pendant des siècles , on y fabriquait autant des armes de grand luxe ,
des armes de chasse ou de guerre à la fine pointe de la technologie ..... et aussi des armes très simples à des prix ... euh ...
disons .... TRÈS compétitifs

Si on prend comme exemple la guerre civile américaine , Liège à fourni des arme en quantité et en a racheté encore
beaucoup , à vil prix à la fin des combats . Pour le silex , Liège en a fabriqué au XVIII e et en a racheté au milieux du XIXe siècle
quand ils sont devenus désuets .

On prenait des pièces de diverses origines et on assemblait des armes composites pour le marché africain ainsi que pour armer
les bateaux de pèche pour pas cher , on appelait ça des fusils de bord ou simplement " bords "

A mesure que les pièces commençaient à manquer , on en fabriquait d' autres par des méthodes plus modernes , moulage
estampage et plus rarement usinage . Ces pièces étaient assemblées à la main , à l' ancienne , parfois " en chambre "
par de petits ateliers

On comprend l'importance de numéroter les pièces sinon le remontage de plusieurs armes deviendrait un puzzle voir un cauchemar .

En général on voit des chiffres de 1 à 24 environs , c' est la première fois que je vois de si gros chiffres .... peut -être une
très grosse commande ?

Quand les guerres mondiales ont déversé sur les marchés des armes plus modernes , les armuriers se sont lancé dans les
armes de panoplie et de reconstitution historique dans les pays plus riches

À la fin des stocks de récupération , la fabrication de ce type d' arme est passé à l' Italie et l' Espagne , ou les salaires étaient moindre
en ce moment l' Inde prend le relais de ce marché

http://www.narayansports.com/

SVP , ne pas confondre avec les ateliers Pakistanais qui fabriquent des armes modernes .

Bref ... ton fusil est un authentique " de traite , pour l' Afrique " .

Tu peux maintenant nous donner quelques information pour faire avancer les choses .

Les armes destinées aux marchés Européens ou Américains sont éprouvées au banc d'épreuve de Liège

http://www.bancdepreuves.be/

Mais est-ce que les armes destinées à l' Afrique passaient par le banc d'épreuve ?

 

[Chryso87]

Merci pour toutes ces informations.
Pour l'instant je n'ai trouve que ces numeros sur la platine/ et sur le canon.
Mais aucun logo ou marques distincte (peut etre un "V" ou "N" avant les numeros sur le canon mais cela pourrait juste etre des coups)
Le canon a vraiment une belle couche de rouille et et bien boursoufle a certains endroits.
J'hesite vraiment a le passer a l'electrolyse de peur de perdre les numeros et marques.
Ou alors on m'a egalement vanter les merites d'un bain de Soda. Mais je suis assez sceptique.
Que pensez vous ?
Cordialement

 

[hague]

La platine ressemble vaguement au Mle 1816/22...

 

[Tourblanche]

 

[ludoCNC]

Très belle pièce!

On m'avait déjà dit que des fusil anciens pouvaient être trouvés en afrique, Inde etc

Bel achat et j'ai hâte de le voir restauré!

 

[cefero]

Bonjour, ton arme ne semble pas avoir souffert de son séjour africain, toute les pièces sont presentes et elles ne sembles pas avoir était "reparés" ce qui est rare sur ce continent . donc bonne pioche si le prix était correct. a+

 

[Chryso87]

Le travails de restoration avance petit a petit.
Je viens de plonger quelques pieces dans une solution de Soda "Coca" pour voir si cela attaque la rouille.
Sinon decouverte : C'est bien du cirage de chaussure noire qui recouvre le bois.
c'est un grand classique ici :
A : " Si je t'assure c'est de l'Ebene brute ma statuette "
B : " Oui ton ebene est aussi leger que du sapin et en plus il fait des gouttes noires et teint tes doigts en noir "
( Histoire vraie)
Je fais plus de photo bientot.

 

[Chryso87]

Quelques Heures dans un bon bain de Coca bien bulleux.

 

[Chryso87]

Et apres rinceage, sechage et frottage.
Une belle couleur metal fait place a la rouille.
Une insciption peut etre apercu sur cette piece (qui et la piece du milieu retenant le canon sur le bois)
Inscription pourrait etre :
"BBK
Stay"
Ou quelques chose de proche

Il y a aussi une inscription au couteau sur le stocke
"William"

 

[Chryso87]

L'autre inscription sur la parie cachee du canon
"N" ou "V" "201"

 

[Chryso87]

L'arriere du canon,
Il semble y avoir des poincons (ou au moins des coups de marteau)
Mais je n'arrive pas a les discerner.



La partie morderne de cirage de chaussure noire a ete delicatement enlever en utilisant des chiffons humides et chauds
et beaucoup d'huile de coude.
Je ne vais pas gratter ou polir cette partie> A mon prochain retour en france, je vais la donner a un ami restaurateur de vieux meubles pour qu'il en prenne soin.

 

[ludoCNC]

Les pièces de ce fusil sont en parfait état!

Pour ce qui est des poinçons et marquages, ils apparaissent plus clairement après un brossage à la brosse de fer rotative mais dans ton cas, si tu le fais, prends une brosse très douce; ça évitera les rayures éventuelles.
(ton fusil mérite mieux que mon épave!)

Ton fusil va être superbe une fois fini!

 

[Tourblanche]

Il sera certainement plus beau que lorsqu'il était neuf !

En théorie , du point de vue collection , si la restauration est trop poussée , il ne sera plus représentatif de sa période et
sa destination , mais en pratique je suis certain qu'il était d'usage de l' améliorer un peu , comme le prouve ce cirage noir que
tu as enlevé .

Avant de quitter l' Afrique , tu pourrais prendre quelques informations , comme l'époque ou ce fusil à été sur le marché ,
qui le vendait ( armurier ? forgeron ? missionnaire ? ) combien ça coutait ? Qui l'utilisait ? Comment on trouvait les silex etc etc etc .
Note le sur papier , prend des photos , la documentation augmente la valeur de la trouvaille .

Quelques silex d' Afrique .... le détail qui tue

 

[Chryso87]

Merci pour le details des silex, je vais en trouver avant mon retour en France pour les vacances de Noel.
Je vais enfin pouvoir faire un bain d'electrolyse au canon.
Il ne devrait pas y avoir de pb pour ramener ce fusils en France etant donnee sa categorie et puisqu'il est desarme (en pieces et sans silex) .
N'est ce pas ?
J'ai un doute. J'ai pas envie d'avoir mon "precieux" sur lequel j'ai passe du temps a pouponner, m'etre arrache a mon arrivee. :(

 

[JP2]

Il n'y a aucun risque puisque cette arme est classée en Catégorie D 2°) e) par le décret 2013-700 du 30 Juillet 2013.

C'est une arme dont l'acquisition et la détention sont libres, arme historique et de collection.

Par contre, il serait judicieux de se renseigner au préalable au service des douanes, car il s'agit quand même de l'introduction en France d'une arme en provenance d'un pays étranger. Il y a sûrement des documents à remplir.

Amicalement, JP2.

 

[Tourblanche]

Le pays étranger .... d'origine ... était la Belgique . Ça vaudrait peut-être la peine d'imprimer
quelques pages de sites web pour le prouver ?

Des silex fonctionnels , de première qualité , sont disponibles en France ,

http://www.armurerie-dupre.com/product_info.php?products_id=504&osCsid=5f05bd81b298f7e1f2f31af84f18c559

http://balado.planet.fr/idee-balade/centre/loir-et-cher/musee-de-la-pierre-a-fusil/idb/4929


mais ce serait tout de même intéressant d'avoir quelques silex africains sous la main

 

[Chryso87]

Merci pour les conseils,
Je regarderais ces silex a mon retour.

Apres plusieurs nettoyage au CocaCola (Vous pouvez imaginer les degats que cette boisson doit faire dans l'estomac )

Un petit brossage a la brosse nylon et brosse a dent du bois pour enlever la couche de cirage a chaussure recente.

Un reassemblage des pieces, et voici le resultat provisoire :
PS : j'ai vraiment hate de faire la restauration du bois. Je ne vais surment pas faire un bain d'electrolyte au canon finalement j'aurais peur de perdre cette aspect "vieille peaux" de canon ayant passe par bien des aventures.

Voici les quelques photos:


<a href="http://www.casimages.com/i/141204103728148011.jpg" target="_blank" title="upload image"><img src="http://nsa34.casimages.com/img/2014/12/04/141204103728148011.jpg" border="0" alt="partage photo gratuit" /></a>


<a href="http://www.casimages.com/i/141204103842874901.jpg" target="_blank" title="upload image"><img src="http://nsa34.casimages.com/img/2014/12/04/141204103842874901.jpg" border="0" alt="partage photo gratuit" /></a>

 

[Chryso87]

Une autre photo pour se rendre compte de la taille de la bete.

 

[bob83470]

Bonsoir, je déterre ce sujet car je recherche l'origine d'un fusil silex que j'ai l'intention d'acquérir et de restaurer.
Sauriez vous me donner des informations sur cette antiquité ?
Merci par avance

 

[charpi]

Bonsoir, ce n'est pas un fusil à silex mais un fusil à percussion, et si je peux me permettre un conseil, ne mettez pas beaucoup d'argent dedans, car cela ne vaut pas grand chose sauf si pièce historique.

 

[BEBERT28]

l'électrolyse n'attaque absolument pas le métal,je l'utilise couramment, a condition d'utiliser de la lessive de soude ou de la lessive st marc (diluées) comme electrolyte et SURTOUT PAS du sel !!!!!L'electrolyse au sel ,ça sert a découper le métal,donc,si on prend ça pour nettoyer...ON BOUSILLE TOUT