Restauration d'un tour Schäublin 102 de 1956

  • Auteur de la discussion Kyyton
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Kyyton
Kyyton
Nouveau
15 Août 2019
43
Champmartin
Bonjour,

Je viens de tomber sur ce post par hasard et d'après les photos publiées je dirais que ce tour étais adapté pour travailler en automatique avec la poupée fixe équipée du système de serrage pneumatique. Celle qui a une poulie à deux étages comme sur la sortie moteur (à noter que la largeur des gradins de poulie est de 32 mm si 3 gradins et pinces W20 ou W25, ou 47 mm si 2 gradins et pinces F38 ou F64). Quelles pinces as-tu avec ce tour ?
Lors de l'achat, je n'avais aucune pince. Je te mets des photos de la poupée fixe. C'est du gros diamètre intérieur, 52,5mm. Donc je ne sais pas à quoi ça correspond.

20200507_201207.jpg
20200507_201302.jpg
20200507_201314.jpg


Ensuite,

Pourrais-tu préciser quel diamètre de pinces va sur ta poupée à serrage pneumatique :38 ou 64 mm. De plus j'aimerai bien savoir si tu as les accessoires habituels d'un tour : chariots croisés, chariot revolver et contre-pointe (ou poupée mobile).
A l'achat, je n'avais pas non plus de chariot croisé ni de contre-pointe. J'en ai donc racheté séparément par la suite.

Pour finir,

En ce qui concerne la broche que tu as démontée, as-tu déposé la bague intérieure du roulement à deux rangées de rouleaux ? si elle est toujours en place avec sa bague de réglage, ne la touches pas.

Dernière remarque : tu as à quelques dizaines de km de chez toi un membre du Forum, grand manitou de la mécanique, c'est vero.
Sur ma broche, je n'ai pas démonté la bague intérieur du roulement à deux rangées de rouleaux. Mais j'ai déchassé la bague extérieur, de la poupée. Ça change rien tu penses ?

Et Vero, je le/la connais pas... Tu sais où il habite ? Ou tu pourrais le tager qui puisse lire ce post ?

Merci beaucoup de ta réponse.

Salutations,

Kyton Gäumann
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
1 482
Lorient
Sur ma broche, je n'ai pas démonté la bague intérieur du roulement à deux rangées de rouleaux. Mais j'ai déchassé la bague extérieur, de la poupée. Ça change rien tu penses ?
Ouchhh :) Techniquement non ça ne change rien par contre la, tu es OBLIGE de te taper la procédure au comparateur 1 micron pour réglage
des jeux axial / radial sinon, ah oui ça va bien marcher mais pas longtemps.
Et je suis actuellement en plein changement de mes roulements arrières sur mon 70. Je te confirme que sur le tien tu as la lubrification par
brouillard d'huile qui va jusqu'aux roulements donc huile, pas une goutte de graisse dans les roulements.
Et si jamais, pas obligé de prendre du Schaublin à partir du moment que le roulement est IDENTIQUE en caractéristiques :wink:

Amicalement.
 
Kyyton
Kyyton
Nouveau
15 Août 2019
43
Champmartin
Je te confirme que sur le tien tu as la lubrification par brouillard d'huile qui va jusqu'aux roulements donc huile, pas une goutte de graisse dans les roulements.

Et si jamais, pas obligé de prendre du Schaublin à partir du moment que le roulement est IDENTIQUE en caractéristiques :wink:
Hello,

Merci pour ta réponse !

Je pensais bien que je devais refaire ce réglage de jeu... Au moment voulu je me renseignerais. Alors je vais reprendre les mêmes numéros que ceux d'origine.

Et quand tu dis brouillard d'huile, car avec la pompe à main et les petits huileurs ?

Merci et bonne soirée

Kyton Gäumann
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
1 482
Lorient
Hello,

Merci pour ta réponse !

Je pensais bien que je devais refaire ce réglage de jeu... Au moment voulu je me renseignerais. Alors je vais reprendre les mêmes numéros que ceux d'origine.

Et quand tu dis brouillard d'huile, car avec la pompe à main et les petits huileurs ?

Merci et bonne soirée

Kyton Gäumann
Pas du tout :)
Brouillard d’huile c’est avec les canalisations d’huile qui vont au niveau des roulements.
Tu as bien le bloc à deux réservoirs filtration d’air et huile ?
Amicalement
 
Kyyton
Kyyton
Nouveau
15 Août 2019
43
Champmartin
Brouillard d’huile c’est avec les canalisations d’huile qui vont au niveau des roulements.
Tu as bien le bloc à deux réservoirs filtration d’air et huile ?
Oui, j'ai les canalisations qui vont jusqu'aux roulements, mais c'est des petits graisseurs/huileurs qui sont au départ. Quand tu dis bloc à deux réservoirs, c'est sur la poupée, ceux qui sont au dessus des roulements ?

Merci
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
1 482
Lorient
Oui, j'ai les canalisations qui vont jusqu'aux roulements, mais c'est des petits graisseurs/huileurs qui sont au départ. Quand tu dis bloc à deux réservoirs, c'est sur la poupée, ceux qui sont au dessus des roulements ?

Merci
Je te fais des photos demain matin :wink:
Amicalement
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
1 482
Lorient
Alors pour ta poupée comme je disais tu as de chaque côté une petite canalisation qui arrive au niveau des roulements arrière et du gros roulement avant. Photo du mien (SV70)
756315BA-5240-4EB7-848F-B092CF12AA7C.jpeg

Pour relier ces canalisations, elles se font bien sur ton bâti à l’aide de cette pièce :
08156FF1-6602-47B2-8F7F-08A5DF5DDC26.jpeg

on voit bien les deux canalisations monter et se diviser dans la poupée. En l’appareil que je te dis qui permet de distribuer l’huile en brouillard c’est ça:


3E07DBD9-8310-4AC4-B4BF-783447F08936.jpeg

c’est mis en pression à l’aide d’un compresseur et c’est contrôlé via une électrovanne et tu contrôles la pression et la règle également.

et pour finir tu as deux vis pointeau de réglage sur la poupée pour le débit du brouillard dans les roulements.
AA2D57FC-3DEF-4A0B-ADAB-65241EF40A75.jpeg

6F837D08-F8C9-43A5-BDAB-4A163332E7BC.jpeg

Amicalement
 
jeanmichel1946
jeanmichel1946
Ouvrier
14 Mai 2009
349
Audincourt, Franche-Comté
Bonjour,

En fonction des réponses, les conclusions sont les suivantes :

- la grosse poupée à serrage automatique est une poupée pour pinces F38 , mai il lui manque une pièce essentielle c'es le fourreau mobile qui reçoit les pinces et qui provoque le serrage, voir photo ci-jointe cerclée en rouge, de mon tour (cette pièce doit avoir une précision meilleure que 0,01 mm).

Ensemble broche avec repère rouge.jpg
SCHAUBLIN 102 F38.JPG


Pourrais-tu nous montrer le chariot et les pinces que tu as acheté ?

Dernier sujet ta broche en W20. La procédure de réglage du jeu des roulements est sur la doc ci-jointe. Tu devrais avoir un roulement AV du type NN3009-KTN/SP (360 à 462 € lors de ma dernière recherche).

Avant de vouloir changer ou même tenter de régler ce roulement il faut mesurer son jeu radial (en partant du principe qu'il aurait dû être bien réglé sauf usure anormale). Pour cela il faut remonter la broche avec ces deux roulements mais on n'est pas obligé de monter la poulie dans cette phase de mesure, avec des roulements secs comme le préconise SCHAUBLIN.

Fixer la poupée sur le banc du tour et mesurer le jeu radial au nez de la broche ( comparateur à 0,001 mm sur la partie lisse après le filetage du nez, cette portée est la référence de concentricité du tour, notamment pour positionner les mandrins, son diamètre est de : 68,454 +0 et -0,015 mm). Suivant ton résultat on avisera de la marche à suivre : réglage ou changement du roulement.
 
Fichiers joints
jeanmichel1946
jeanmichel1946
Ouvrier
14 Mai 2009
349
Audincourt, Franche-Comté
Bon je demande un temps mort !!!

En effet je me rends compte que notre ami Kyyton va au mur sur le chemin emprunté en ce moment, pourquoi ?

- son tour était monté d'origine avec une poupée à serrage automatique de pinces F38, d'où la présence d'une sortie moteur avec des poulies larges à 2 étages.
- il était équipé d'un graissage par brouillard d'huile pour les roulements de broche, mais sa poupée pour pinces W20 n'en est pas équipée. On a passé beaucoup de temps sur tous les problèmes de tuyauterie, mais où vont déboucher ces tuyaux ?

Conclusions : Il faut que Kyyton se pose quelques minutes (devant un bonne bière !!) et qu'il réfléchisse sur son objectif :

- soit remettre ce tour dans son état d'origine en F38, poulies à 2 étages et commandes pneumatiques sur les vitesses et le serrage des pinces (mais il faut avoir l'air comprimée et les organes de distribution).

- soit le mettre en poupée W20 pour avoir un tour standard 102, ce qui implique d'abandonner tous les travaux de lubrification par brouillard (même si on pourrait envisager de modifier la poupée). Il faudra dans ce cas trouver une poulie 3 étages pour la sortie moteur mais c'est assez courant car beaucoup passent en courroies trapézoïdales. Il faut que Kyyton nous donne le diamètre de l'arbre de sortie.

J'ai conscience de mettre un peu de pagaille dans ce beau post mais je n'ai pu m’empêcher de donner mon avis.

Cordialement.
Jean-Michel.
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
1 482
Lorient
Bon je demande un temps mort !!!

En effet je me rends compte que notre ami Kyyton va au mur sur le chemin emprunté en ce moment, pourquoi ?

- son tour était monté d'origine avec une poupée à serrage automatique de pinces F38, d'où la présence d'une sortie moteur avec des poulies larges à 2 étages.
- il était équipé d'un graissage par brouillard d'huile pour les roulements de broche, mais sa poupée pour pinces W20 n'en est pas équipée. On a passé beaucoup de temps sur tous les problèmes de tuyauterie, mais où vont déboucher ces tuyaux ?

Conclusions : Il faut que Kyyton se pose quelques minutes (devant un bonne bière !!) et qu'il réfléchisse sur son objectif :

- soit remettre ce tour dans son état d'origine en F38, poulies à 2 étages et commandes pneumatiques sur les vitesses et le serrage des pinces (mais il faut avoir l'air comprimée et les organes de distribution).

- soit le mettre en poupée W20 pour avoir un tour standard 102, ce qui implique d'abandonner tous les travaux de lubrification par brouillard (même si on pourrait envisager de modifier la poupée). Il faudra dans ce cas trouver une poulie 3 étages pour la sortie moteur mais c'est assez courant car beaucoup passent en courroies trapézoïdales. Il faut que Kyyton nous donne le diamètre de l'arbre de sortie.

J'ai conscience de mettre un peu de pagaille dans ce beau post mais je n'ai pu m’empêcher de donner mon avis.

Cordialement.
Jean-Michel.
Tu fais bien :wink:
Amicalement
 
Kyyton
Kyyton
Nouveau
15 Août 2019
43
Champmartin
Merci à toi @jon pour ces photos avec ses informations qu'il me manquait !

J'ai regardé, j'ai bel et bien ce système sur ma poupée fixe F38. Par contre je n'ai pas tous le système qui se trouve en dessous des tiroirs.
 
Kyyton
Kyyton
Nouveau
15 Août 2019
43
Champmartin
Merci également à toi @jeanmichel1946 pour ces indications qui me clarifient un peu mes doutes et questions !

A l'avant, j'ai un NN3009 oui, qui coûte un bras... Pour contrôler les jeux, je dois remonter tous mes anciens roulements ?
 
Kyyton
Kyyton
Nouveau
15 Août 2019
43
Champmartin
- soit le mettre en poupée W20 pour avoir un tour standard 102, ce qui implique d'abandonner tous les travaux de lubrification par brouillard (même si on pourrait envisager de modifier la poupée). Il faudra dans ce cas trouver une poulie 3 étages pour la sortie moteur mais c'est assez courant car beaucoup passent en courroies trapézoïdales. Il faut que Kyyton nous donne le diamètre de l'arbre de sortie.
Alors, je veux utiliser ma poupée fixe W20 sur mon 102. Donc oublier toute cette histoire de tuyauterie et tout qui va avec. C'est surtout que @jon m'a apporté des infos que je reparle de cette poupée fixe F38...

Comme j'avais prévu depuis le début d'utiliser la poupée W20, j'ai déjà acheté des poulies à 3 étages, j'ai déjà fait l'adaptation pour les mettre à la sortie de mon réducteur 1:5. Je vous refait un post de tout ça demain !

Je crois que je réponds aux questions/remarques posées plus haut.

En espérant avoir été assez clair,

Je vous retrouve demain.

Merci beaucoup et bonne soirée,

Kyton Gäumann.
 
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