Réparation tube cuivre 2x1 manomètre chaudière

[jerome42000]

Bonjour,
J'ai des problèmes de chaudière qui m'amène à basculer la façade avant. Elle est articulée en partie basse, et bascule comme une porte de boite à gants.
Cette façade comprend notamment la carte électronique et le manomètre.

Hier, problème : à force de la basculer et de la remettre droite, le drain cuivre qui relie la chaudière au manomètre s'est sectionné.
Je l'ai coupé, et écrasé avec une pince pour arrêter la fuite.

En pièce de rechange, cela ressemble à ça, 50€ environ (pas envie d'acheter car ma chaudière est en fin de vie) :

Je dois donc trouver le moyen de refaire la liaison du tube cuivre coupé.
Il fait diam exter 2mm.
Il fait diam inter 1mm environ.

J'ai récupéré un bout de tube cuivre diam 4mm x diam 2mm.
Je pensais manchonner, et faire une brasure à l'étain entre les 2 sections.

J'ai un peu peur que la brasure parte à l'intérieur de l'assemblage et bouche le diam 1mm.

Qu'en pensez vous ?
Autre idée ?

Jérôme

 

[SULREN]

Bonjour,
Il faut que le brasure parte un peu à l'intérieur.
Il suffit de ne pas en mettre trop et de prévoir un manchon assez long, pour qu'elle n'aille pas jusqu'au trou.

 

[coquillette]

Bonjour
Je pense que ta reparation n'ira pas ,il doit y avoir du gaz dans ce tuyau .
Jean Paul
Quelle est la marque et le modelé de ta chaudière??

 

[Romain 63]

Bonjour, pour avoir brasé pas mal de tubes fins a l'étain, le mieux que j'ai trouvé c'est soit de boucher le trou avec un cure dents pour que l'air empeche l'etain de couler dedans, et l'autre solution le coup de souflette dans le tube.

Bonne journée

 

[tranquille]

Première question : C'est le lien capteur de pression ou de température qui a cassé ?

 

[rebarbe]

Un truc pour empêcher la brasure de couler aux endroits indésirables.
Badigeonner à la gouache minérale (ocre ou terre de sienne) les parties qui ne doivent pas prendre la brasure.

 

[SULREN]

Bonjour,

Je pense que ta reparation n'ira pas ,il doit y avoir du gaz dans ce tuyau .

Coquillette a raison.
Il faut vérifier à quoi sert cette espèce de bulbe de mesure sur la photo ci-dessous. Si c'est un séparateur, contenant une membrane ou un soufflet, avec d'un côté le fluide sur lequel on mesure et de l'autre un fluide séparateur afin d'éviter que le fluide à mesurer n'aille dans le manomètre, ce fluide séparateur s'est fait la malle lors de la rupture du tube et l'instrument de mesure n'est plus utilisable. Rabouter le tuyau ne servirait à rien.

 

[xuaeromreidid]

Inutile de braser , c'e st foutu , le gaz est parti !

 

[jerome42000]

J'imagine/j'espère que ça n'est pas si compliqué.

Le bulbe sert je pense d'embase pour :
- pouvoir braser le tube cuivre sur quelque-chose.
- pouvoir intégrer un joint torique.
- réaliser l'interface avec la tuyauterie, au moyen d'une pièce en forme de "dé à coudre", qui présente une agrafe en travers pour le maintien, et qui est intégré à la tuyauterie.

Voir sur photo ci-dessous.

Pour Jean Paul :
C'est une ELM LEBLANC, egalia ballon cgvb24-4h
- Gaz, murale, ventouse, avec ballon, 24kW
- J'ai que des radiateurs (pas de plancher chauffant)
- 132m2 habitable
- Elle n'a que 11.5 ans !

J'ai eu des ennuis récurents :
- De code 4 + code 3 très souvent, malgré avoir changé l'extracteur et le manostat. Elle redémarre de temps en temps très difficilement. Je soupçonne un défaut de carte électronique.

Et là, j'ai un problème plus grave.
- monté en pression de l'eau des radiateurs, même chaudière arrêtée.
- si je coupe l'arrivée d'eau de la chaudière, la pression de l'eau des radiateurs est stable.
-> diagnostiqué par mes soins puis par un réparateur : serpentin dans le ballon percé. L'eau chaude sanitaire passe dans le circuit de chauffage, et inversement.
Confirmé par : quand on tire de l'eau chaude dans la baignoire, on voit qu'elle est un peu jaune.

En Bref j’envisage :
1- soit remplacement du ballon. ça va faire assez cher vu que ca prend la moitié de la chaudière en taille.
2- soit remplacement carrément de la chaudière. Vu que si je choisis l'option 1, j'aurais moins de budget plus tard pour faire l'option 2.
J'attends les devis.

EDIT 1 :
Pour Tranquille :
C'est le cuivre nu, pour le capteur de pression.
Le capteur de température marche.


EDIT 2 :
Didier, je viens juste de voir ton post.
Je peux démonter ce soir, et je devrais trouver une membrane si j’enfile qqchose dans le trou j'imagine ?

 

[SULREN]

Re,

Je peux démonter ce soir, et je devrais trouver une membrane si j’enfile qqchose dans le trou j'imagine ?

- Oui, si c'est un séparateur la tige introduite doit buter sur la paroi d'une membrane ou d'un soufflet, avant d'avoir atteint le niveau de l'orifice de départ vers le mano.
On peut le vérifier en soufflant simplement dans le trou d'entrée.
- Ou bien il y a juste un clapet de sécurité qui vient obturer le trou si le tube se rompt, afin d'obturer la fuite (comme sur les détendeur de bouteilles de gaz). Dans ce cas la réparation par brasure est possible.

 

[jerome42000]

Re,
On peut le vérifier en soufflant simplement dans le trou d'entrée.
- Ou bien il y a juste un clapet de sécurité qui vient obturer le trou si le tube se rompt, afin d'obturer la fuite (comme sur les détendeur de bouteilles de gaz). Dans ce cas la réparation par brasure est possible.

J'ai déjà vérifié ce point : j'ai du orienter le tuyau pour que la fuite se dirige au plafond de mon garage, et pas trop sur la carte électronique...
Puis j'ai coupé le tube, et ça pissait sévère. Puis j'ai écrasé le tube avec une pince pour arrêter la fuite.
Il n'y a donc pas de clapet de sécurité.

Tout à l'heure, je démonte pour voir tout cela de près.

 

[tranquille]

si c'est ton capteur de pression qui ne fonctionne pas, ce n'est pas bien grave : tu te trouves un mano que tu poses quelque part dans le circuit, sur une purge par exemple. ça ne sert que quand tu fais l'appoint en eau une ou 2 fois par an. ça n’empêche en rien de fonctionner

 

[coquillette]

Bonsoir
N'étant pas spécialiste en gaz je m'abstiendrai de tout conseil, mais je choisirai l'option remplacement .
presque 12 ans ..ça commence a faire en plus si tu collectionnes les soucis..
Refaire des frais sur cette becane me semble deraisonnable ,mais c'est toi qui vois.
Tu as peut etre droit a une subvention..

Jean Paul

 

[tranquille]

un chauffe eau avec un echangeur, c'est 300 euros

 

[coquillette]

Et là, j'ai un problème plus grave.
- monté en pression de l'eau des radiateurs, même chaudière arrêtée.
- si je coupe l'arrivée d'eau de la chaudière, la pression de l'eau des radiateurs est stable.
-> diagnostiqué par mes soins puis par un réparateur : serpentin dans le ballon percé. L'eau chaude sanitaire passe dans le circuit de chauffage, et inversement.
Confirmé par : quand on tire de l'eau chaude dans la baignoire, on voit qu'elle est un peu jaune.

Bonsoir
C'est a cause de cela que je suggérais le changement de chaudière…
Du neuf sur du vieux..ça fait du vieux..

JP

 

[chabercha]

Bonsoir

un chauffe eau avec un echangeur, c'est 300 euros

Ou carrément un chauffe eau électrique indépendant si possibilité technique de remplacement.
C'est ce que j'ai fait depuis longtemps, central fioul avec ballon indépendant, ballon trop cher à l'époque, 20/25 ans.
A+Bernard

 

[Albert le Belge]

Bonsoir, Avant de tenter la brasure pourquoi ne pas essayer d'enfiler le plus loin possible sur les deux partie un tuyau souple genre aquarium.
Si le manomètre donne une indication, tu as deux possibilités 1 effectuer la brasure, 2 assujettir valablement le flexible.

 

[jerome42000]

Modif effectuée, j'ai le fin mot de l'histoire.

Le "bulbe" est finalement tout simple. C'est juste une interface pour le bout du tube cuivre.
Je l'ai sondé avec une aiguille de couturière : il n'y a pas de cavité à l'intérieur. Il est juste traversé par un trou diam 2 et quelque, qui reçoit donc le tube diam 2.

J'ai mis du décapant sur mon cuivre diam2xdiam1.
J'ai enfoncé mon cuivre diam2xdiam1 dans mon cuivre diam4xdiam2 sur 50mm environ.
J'ai brasé au chalumeau à l'étain.

J'ai fait pareil de l'autre coté.
Et le mano fonctionne de nouveau.
Quelques photos ci-dessous.
Merci à tous pour votre aide.

Pour l'histoire du neuf, qui transforme du vieux en vieux :
Parfaitement d'accord avec cela. Je suis attristé de la faible durée de vie de cette chaudière, et je vais devoir passer à la caisse pour du 100% neuf !
A ce propos, connaissez vous un forum pour des conseils éclairés sur un choix de chaudière ?
Refroidi par ce qui m'arrive (durée de vie 11.5 ans), j'hésite entre :
- moyen de gamme / haut de gamme.
- condensation / pas condensation.

 

[champimatic]

Bonjour

Je n'ai pas d'avis sur condensation ou pas, ceci dit il te reste le problème de l'eau chaude sanitaire. j'ai remplacé ma chaudiere murale il y a deux ans et sur conseil avisé du plombier j'ai fait poser un ballon électrique cela evite de faire fonctionner la chaudière en été. Ensuite refuse toute aide de l'état ou d'engie ( remise d'impots etc ) et c'est pareil pour les travaux d'isolation. La conséquence : l'augmentation de la valeur locative donc impot locatif et foncier , et cela à vie ! C'est un comble dépenser de l'argent pour entretenir son bien et payer plus d'impot ! Surtout pour le foncier ou tu paye pour garder ce qui t'appartient !..............

 

[Albert le Belge]

Bonjour,

Bien que hors sujet, je partage ton opinion Champimatic.
Le truc à la mode "pondre des normes" pour obliger chacun à des travaux qui souvent doivent être confiés à des "agréés" qui coûtent forcément plus cher et payer une TVA parfois plus élevée que la prime octroyée ! Le faire toi même (même si tu était du métier) ? Cela ne leur rapporte rien !

 

[coquillette]

Bonjour et Bravo pour la réparation..
Je pensais a tort que ce n'etait pas reparable...comme quoi si on n'essaie pas .

Jean Paul

 

[serge 91]

Bonjour,

A ce propos, connaissez vous un forum pour des conseils éclairés sur un choix de chaudière ?

Non,
Mais moi, lorsque ma chaudière fioul à rendu l’âme, j'ai mis une électrique à la place...
Et depuis 6 ans, je ne m'en occupe plus du tout !
Pas d'entretien, pas de ramonage, pas d’odeur, 0 Cts à rajouter à la conso (0 CO2/pollution si ça intéresse)
Rendement de 100% constant(résistances)
Éventuel remplacement d'un "truc" en cas de panne simplissime...
Ça vaut la peine d'y réfléchir, à mon avis.
Edit,
J'ai oublié un détail, elle sont 2 à 3 fois moins chères à 'achat !

 

[jerome42000]

Ensuite refuse toute aide de l'état ou d'engie ( remise d'impots etc ) et c'est pareil pour les travaux d'isolation. La conséquence : l'augmentation de la valeur locative donc impot locatif et foncier , et cela à vie ! C'est un comble dépenser de l'argent pour entretenir son bien et payer plus d'impot ! Surtout pour le foncier ou tu paye pour garder ce qui t'appartient !..............

Tu m'intéresses. Peux tu citer des sources de ce que tu écris ? Je me suis toujours demandé s'il y avait un lien.

Pour serge 91 :
Famille de 4,132 m2 habitable, région lyonnaise et femme frileuse, je passe 1300 à 1400€ de chauffage+eau chaude sanitaire par an. Je ne pense pas que l'électrique soit à mon avantage, même si la chaudière est très avantageuse.

Coquilette :
Pas de problème pour ton avis, car tu as bien fait de me mettre en garde. Je n'avais même pas pensé à cette éventualité qui aurait tout aussi bien pu s'avérer exacte !

 

[SULREN]

Bonjour,

Refroidi par ce qui m'arrive (durée de vie 11.5 ans),

En effet il y a de quoi avoir les boules!

Je dois être "Lucky": J'ai toujours la chaudière fioul qu'avaient mes parents et qui date de 1995.....et depuis 2012 c'est moi seul qui fait l'entretien et le ramonage. J'ai juste ajouté des sécurités supplémentaires à celles d'origine et en principe suffisantes (déformation professionnelle d'une vie passée dans les processus industriels dangereux).

 

[serge 91]

Famille de 4,132 m2 habitable, région lyonnaise et femme frileuse, je passe 1300 à 1400€ de chauffage+eau chaude sanitaire par an.

A titre d'information...
Famille de 5, 160 m² tout électrique (difficile de séparer) maison 1930 à courant d'air, vielles fenêtres, nombreuses, simple vitrage (très compliqué à changer) Avec l'atelier et ses machines 4200 €/an
A titre de comparaison, on utilisait 3000 l de fioul avant.

 

[champimatic]

même si tu était du métier

Je ne suis pas du métier mais j'essaie de comprendre donc je me démerde la mécanique ( mon metier ) la maçonnerie celui de mon grand père et des études de mon frère ( on s'est refilé la truelle de père en fils) meme si mon père etait expert comptable ( il s'est tapé à mouler les 3000 parpaings pleins de sa maison ) c'etait l'arpet du pépé et du coup quand j'ai agrandi la maison de mes grand parents j'ai repris la truelle et les outils. maçonnerie, toiture, carrellage, plomberie, électricité etc etc. En revanche électronique...nul!

Peux tu citer des sources de ce que tu écris

Mon voisin qui était inspecteur principal des impots et qui avait fait le logiciel de calcul des impots.

Ensuite la valeur locative tiens compte de moulte critère : une rivière à 300 M les transports en commun, il n'y a pas que ta surface habitable , 2 WC plus cher, de la brique au lieu de parpaings aussi si un fonctionnaire zélé l'estime , etc etc. ensuite surtout pour les impots locaux la plus grosse part étant pour la commune hé bien tout dépénd de ta commune. J'ai environ 160 m habitable plus atelier de 36 m un terrain de 610 m tous les services ( bus et 2 RER ) proche Paris , zone résidentielle, la Marne à 200m . Locaux et foncier me coutent 2400euros. Par exemple un ami qui a un F2 à Champigny paye autant de locatif que moi !

 

[champimatic]

Cela ne leur rapporte rien

Meme pas! C'est arrivé à un ami qui a agrandi sa maison lui meme ( je te rassure ça n'a pas abouti ) ils lui réclamait la TVA sur la main d'oeuvre comme s'il l'avait fait construire!

 

[champimatic]

très compliqué à changer

J'ai remplacé les vielles simple vitrage par des PVC " rénovation " de chez y'en a pas deux. Assez simple car on garde le bati ( bois ) on virre les paumelles , et le nouveau bati se visse dessus et il y a des réglages pour que tout soit d'équerre. Evidement la fenetre est un peu plus petite ! C'est du sur mesure , mais pas très chère en fait. C'est toi qui prend les mesures , faut pas se tromper , mais ils sont de bons conseils et puis tu peut garder une marge de sécurité ; le silicone fait le reste...........

 

[Roland DENIS]

Coucou je suis interpelé par serge91 la chaudière électrique j'ai connu voila très très longtemps avec la reputation d'un surcout en consommation car il faut bien monter en puissance alors par curiosité quel est le cout énergie électrique d'une maison chauffée avec ????

 

[jerome42000]

Mon voisin qui était inspecteur principal des impots et qui avait fait le logiciel de calcul des impots.
Ensuite la valeur locative tiens compte de moulte critère : une rivière à 300 M les transports en commun, il n'y a pas que ta surface habitable , 2 WC plus cher, de la brique au lieu de parpaings aussi si un fonctionnaire zélé l'estime , etc etc. ensuite surtout pour les impots locaux la plus grosse part étant pour la commune hé bien tout dépénd de ta commune. J'ai environ 160 m habitable plus atelier de 36 m un terrain de 610 m tous les services ( bus et 2 RER ) proche Paris , zone résidentielle, la Marne à 200m . Locaux et foncier me coutent 2400euros. Par exemple un ami qui a un F2 à Champigny paye autant de locatif que moi !

OK pour tout cela.
Ce que je voudrais simplement savoir c'est :
Si on te donne 1500€ pour t'aider à changer ta chaudière, est ce que les impôts réévaluent ta contribution pour les années d'après ? La rumeur publique dirait à coup sur oui. Mais la vérité dans la pratique ?

Car demander un permis pour une extension, une piscine, une nouvelle salle de bain, ... -> je comprends que cela puisse engendrer une réévaluation de la valeur locative.
Mais changer une chaudière : je ne comprends pas trop le principe.