reparation radiateur a l'etain

  • Auteur de la discussion mitcheli
  • Date de début
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour

je suis en train de modifier un vieux radiateur en cuivre pour un voiture

les soudures sont en etain et une piece en acier sera apporté

j'ai recuperé de l'etain et du plomb pour la soudure

est ce que 50% de chaque matiere melangée suffirait pour la soudure et surtout pour le lissage?
 
ATV325
ATV325
Compagnon
14 Déc 2010
2 277
bonjour, aujourd'hui on met de moins en moins de plomb voir par du tout, remplacé par de l'argent et / où du cuivre. Sinon c'est 60 % étain pour 40 % de plomb.
 
LHM
LHM
Compagnon
30 Juil 2011
1 327
SOMME
Bonjour,
J'ai toujours utilisé pour la réparation des radiateurs et ceci sans problèmes des baguettes d 'étain à 33%.
après décapage ( la propreté est de rigueur ) à l'acide chlorhydrique, étamage des pièces à assembler et cordon final.
C'est la bonne température de la panne du fer à souder que l'on peut nettoyer avec une pierre "esprit de sel"
qui va donner l'aspect brillant, signe d'une soudure bien faite. et surtout rinçage abondant et brossage les zones
pour éliminer l'acide.
Bon courage.
 
M
MARECHE
Compagnon
6 Fev 2011
2 829
Nancy
Bonjour,
En général les soudures étaient étain/plomb et pas étain pur: température un peu élevée pour les anciens décapants. Un radiateur c'est mince et il faut y aller doucement... Il faut prohiber toute pièce en acier au contact de l'eau dans le radiateur. On peut admettre une pièce en acier à l'extérieur, mais elle sera plus difficile à souder qu'une pièce en laiton et surtout moins jolie. En général pour ce genre de soudure je prends de la soudure pour électronique amateur, avec plomb, et décapant résinoïde incorporé, je décape le métal jusqu'à ce qu'il soit bien brillant et après soudure nettoyage à l'alcool pour éliminer tous les résidus de décapant, l'effet corrosif de résidus n'étant pas négligeable sur des tôles si minces.
Salutations
 
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #5
c'est la premiere fois que je fais ce genre de soudure sur radiateur

je vois qu'il y a des connaisseurs

je vais photografier le radiateur, vous me direz si c'est a reprendre ou pas :???:
 
Daniel Pouzenc
Daniel Pouzenc
Compagnon
9 Fev 2013
647
31800 Labarthe-inard
Bonjour,
J'utilise des baguettes 33% ou 40% d'étain et un décapant à base de chlorure de zinc. Nettoyage préalable parfait, pièce bien ajustées, fer à souder à la bonne température sont la garantie de 0 fuites. Un lavage avec une brosse dure élimine les résidus de décapant.
Si tu renforce l'extérieur par une pièce d'acier il faut la décaper à blanc, bien la dégraisser et la tremper dans le chlorure de zinc avant de l'étamer.On peut aussi utiliser de la pâte à étamer.
Une fois étamé l'acier se brasera facilement au cuivre.
Cordialement Daniel.
 
P
pierrepmx
Compagnon
24 Sept 2010
3 617
Alpes & Drôme
Bonjour,

en lisant ce post, je vois mentionner "la panne".

J'en déduis que vous soudez les radiateurs avec des fers électriques à grosse panne (ou au gaz chauffage indirect, si ça existe ?), et pas à la flamme (gaz) ?

J''en ai déjà vu dans des catalogues (électronique), dans les 250W à 350W, mais je pensais uniquement à un usage en électricité : gros câbles, tresses de masse etc...
C'est de cela qu'il s'agit ?

D'ailleurs, en y repensant, c'est peut-être aussi utilisé par les ferblantiers ? (ou plutôt c'était...)
 
ATV325
ATV325
Compagnon
14 Déc 2010
2 277
oui mais il vous faut un fer avec une panne adaptée et une puissance importante.
 
M
MARECHE
Compagnon
6 Fev 2011
2 829
Nancy
Bonjour,
Avec ces gros fers, utilisés aussi en toiture ou pour souder les plombs de vitraux, on achète du rond de cuivre et on peut se tailler un jeu de pannes de formes correspondant exactement à la zone à souder car en tôle mince la chaleur ne se transmet pas loin.
Salutations
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

Le materiel EXPRESS ( panne , chauffe au gaz ) convient tres bien !
Il est utilise par les couvreurs et à l'occasion pour faire cela .

Ca ramene à des années en arrière :-D :-D
 
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #12
etanche :wink:

j'ai sorti le fer le plus gros de mon placard (rouge)facom et ça fond bien pour le lissage

et j'en est retrouvé un , menche en bois, je n'ai jamais sus a quoi est ce qu'il pouvait bien servir (forme de cuvette avec sorte de reniflard au fond)pour arondir les soudures ????

01112.jpg

01214.jpg

maintenant c'est le haut du radiateur avec acier
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Re ,

T'es sûr qui manque pas un bout ??
 
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #14
il est complet
rien ne s'ajoute(sinon comment???)
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 831
Rhône-Alpes-Auvergne
Bonjour,
mitcheli a dit:
il est complet
rien ne s'ajoute(sinon comment???)
S'il est complet, tu as mangé la pane ?

A+

jajalv
 
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #16
JAJALV...:ohwell: :ohwell: :ohwell: :ohwell:

il serait peut etre fait pour des tetes de rivets en etain, mais bon....jamais vue ni entendu parler
 
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #18
ce fer il est balaise


j'ai commencé le haut
00217.jpg
 
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #19
avant la brasure il ressemblait a ça

00316.jpg


00413.jpg

il y a plus de 10ans on m'avait donné des baguettes de cires pour le lissage

ça marchait bien sur mon reservoir moto

00517.jpg
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

Ce fer Express est tres bien ! Le lissage , on s'en fout un peu , c'est l'aspect !

L'important est qu'il y ait une bonne mouillabilité et pour cela il faut mettre le metal à nu , à l'endroit prevu pour les soudures , et passer une graisse decapante au chlorure de zinc avant de souder .

On voit bien que ta rustine en laiton n'a pas une bonne adherence de l'etain/plomb partout .
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 831
Rhône-Alpes-Auvergne
Bonjour,

Je vois qu'il manque une poignée sur une des mesures en étain (peut-être en étain).
Est-ce que tu te sers de cela pour souder ?

A+

jajalv
 
G
Guilbert Express
Nouveau
12 Sept 2013
1
Bonjour,

Tout d'abord merci des commentaires élogieux que vous portez sur notre produit fer de couvreur 367/8.
Ce produit est normalement destiné aux soudures des plaques de zinc sur les toitures.

Pour ce qui touche à la bonne adhérence de l'ensemble, nous pouvons vous recomnander d'utiliser en préalable nos gammes de décapants à l'instar de notre référence 845 par exemple. Ce produit est visible à cette adresse : http://www.express.fr/detail-produit/super-decap-express-845-295.html
Nos gammes sont disponibles chez les Négociants et les grossistes de type Brossette ou Point P
Bonne journée à Vous

Guilbert Express
 
Dernière édition par un modérateur:
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #23
recyclage ~~~50% DE PLOMB ET D'ETAIN ,ça tient tres bien...c'est prouvé :wink:

la photo du bas du radiateur, c'etait quand je n'avais pas encore decouvert le decapant d'etain :???:

les baguettes en forme de bougie ce doit etre aussi du decapant, non???
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 831
Rhône-Alpes-Auvergne
mitcheli a dit:
recyclage ~~~50% DE PLOMB ET D'ETAIN ,ça tient tres bien...c'est prouvé :wink:
Tout dépend de la provenance !
On rencontre vraiment de tout dans les poignées, couvercles et accessoires.
Depuis le 60-40 (60% d'étain et 40% de plomb) jusqu'au plomb presque pur.

A+

jajalv
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
mitcheli a dit:
recyclage ~~~50% DE PLOMB ET D'ETAIN ,ça tient tres bien...c'est prouvé :wink:

la photo du bas du radiateur, c'etait quand je n'avais pas encore decouvert le decapant d'etain :???:

les baguettes en forme de bougie ce doit etre aussi du decapant, non???
Re ,

Faut pas t'em...der avec des co...ries pareilles , tu sais pas precisement ce qu'il y a dedans !

Faut laisser cela aux ferrailleurs , même si elles n'ont plus beaucoup de valeur d'ailleurs !
T'achetes des targettes de couvreur si tu veux un bon resultat.
 
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #26
pour le peu qui reste a faire, je termine avec

n'empeche que la pate etain acier, decapant,fer a souder gas ect...c'est des trucs que je ne connaissais pas :roll:
 
mitcheli
mitcheli
Compagnon
6 Sept 2010
776
  • Auteur de la discussion
  • #27
ça y est !! il est complet

mais il reste encore la finition


00127.jpg

00218.jpg

la soudure du bas n'est pas bieb belle , avec l'etain derriere , il a fallu refroidire a l'eau en plusieurs etapes

00318.jpg

00414.jpg

ça ressemble à celui d'origine,non?

radiat10.jpg
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 680
bonjour

il y a bien des années ( milieu des 70s ) ayant une fuite sur le radiateur de ma tuture ( VOLVO 122S ) j'ai
assisté en direct ( après dépose du radiateur sur le parking de l' entreprise - faut dire que tout était hyper
accessible sous le capot de cette auto ) à la réparation :

brossage puis décapage chimique de la zone à souder
découpe et mise en forme du pansement
étamage du radia et du pansement à la flamme
mise en place et tartinage d' étain
un coup de flamme supplémentaire pour le lissage.
la ptite dame qui a fait le boulot avait un sacré coup de main !!!

j'ai remonté , remis en eau et purgé . le tout en à peu près une heure.

en ce qui concerne les métaux :

se méfier de ces mesure en " étain " et autres ustensiles de cuisine que l'on trouve ( de moins en moins souvent
et c'est tant mieux ) sur les vides-greniers . dans le meilleur des cas c'est du plomb tuyaux mais le plus souvent
de l' alliage de batteries qui contenait de l'antimoine . ces objets étaient souvent vendus sur les marchés par des
commerçants forains d' où le surnom " d' étain manouche ".
on peut différencier à la couleur :
l' étain est très blanc et ne s' oxyde que peu : voir les bobines d' étain plomberie actuelles .
le plomb est plus gris , son oxyde devient noirâtre .
l' alliage batteries est plutôt entre les deux .
fondre l' alliage batteries sans précautions revient à respirer des vapeurs d' antimoine et ça peut guérir définitivement
et radicalement de toute maladie : attention c'est extrêmement nocif .

les laitons vieillissent assez mal , c'est pourquoi les boites à eau des radiateurs des voitures anciennes se fissurent.
au final , la technique actuelle - boite à eau en plastique - semble plus durable .
 
Pilla
Pilla
Compagnon
25 Oct 2009
754
Hautes Pyrénées
Bonjour,
copeau 78 a dit:
les laitons vieillissent assez mal , c'est pourquoi les boites à eau des radiateurs des voitures anciennes se fissurent.
au final , la technique actuelle - boite à eau en plastique - semble plus durable .
J'ai des radiateurs en laiton qui viennent de fêter allègrement leur centième anniversaire, ils ne sont plus comme neufs mais remplissent encore bien leur office. Je ne sais pas si le plastique tiendra aussi longtemps. Ceci étant dit, je ne serai pas là pour le voir.
 
copeau 78
copeau 78
Compagnon
31 Août 2011
2 680
re

les faisceaux étaient rarement en laiton , plutôt en cuivre rouge , lequel résiste bien au vieillissement .
je me suis toujours demandé pourquoi les boites à eau étaient généralement en laiton , pour raison de
rigidité ?
pour répondre à Pilla , c'est vrai que on peut se poser la question de la longévité des boites à eau en plastique .
néanmoins un moulage est forcément plus solide qu' une pièce obtenue par matriçage .
je crois que ce qui fera la différence , c'est l' action de l' optimisateur fou , celui qui détermine l'âge de l' obsolescence
auttrement dit quand la pièce doit casser pour procurer la meilleure ressource pour le fabricant tout en évitant de trop
mécontenter le client ... vaste programme .
 
Haut