renseignements multiplicateur de vitesse

[petit_lulu]

bonjour a tous,
soit un multiplicateur de vitesse X10 (150T/min en entree et 1500T/min en sortie) avec un couple a transmettre en entree de 8000Nm (couple "lineaire", pas d'a-coups )

en premier, c'est possible avec des courroies? (et quel type de courroies?)
si oui, quelle est la difference de rendement entre courroies et engrenages?
quelqu'un a un ordre d'idee du prix?

merci et bonne soiree,

laurent.

 

[Popino]

D'après le Cetim, la courroie est la pire des solution.
A+

 

[osiver]

Si mes calculs sont exacts, ça ferait 125,66kW ...

 

[Charly 57]

Bonjour

Avant d'espérer une réponse dit nous:
- dans quel environnement sera le multiplicateur
- que veux tu en faire ?
- as tu des contraintes de bruit
- as tu des contraintes d' encombrement
- as tu des contraintes de polution ( domaine alimentaire )
etc......

 

[Charly 57]

Si mes calculs sont exacts, ça ferait 125,66kW ...

Oui, soit environ 136 CV.

 

[osiver]

Plutôt 170ch !
Ce que je voulais souligner, c'est que l'on se trouve dans un domaine qui sort des capacités d'un amateur ou de conception par un individu.
Rien que 5% de pertes c'est plus de 6kW de chaleur à dissiper

 

[brise-copeaux]

Plutôt 170ch !

Il sans fou c'est pour brancher sur son avatar

Rien que 5% de pertes c'est plus de 6kW de chaleur à dissiper

Pas de problème elle est en short c'est bien ventilé là haut

 

[osiver]

C'est quoi là-haut ? EDF russe ?
Quand on voit les sbires d'ERDF avec chaussures de sécurité, casque visière abaissée, gants jusqu'aux coudes, outils isolés pour mettre un linky 230V mono !!

 

[petit_lulu]

pour osiver, c'est obligatoire la panoplie de securite et si tu n'a jamais vu un court-circuit avec 10KA ou plus en tete, n'essai pas car c'est pas tres joli.
et qu'on ne me dise pas que l'ICC est limite a 4.5KA chez un particulier .... il n'y a pas grosse difference entre un fusible AD et une tige fillete de 12 !


sinon pour les autres, c'est bien 125KW !

aller, juste un peu d'imagination pour savoir a quoi cela peu servir ....
petit indice ... Jean-Victor Poncelet

pour l'instant c'est un projet seulement donc je me renseigne.

bonne journee,

laurent

 

[petit_lulu]

Il sans fou c'est pour brancher sur son avatar


Pas de problème elle est en short c'est bien ventilé là haut

j'avais pas fait attention mais brise-copeaux a deja trouve ... sans le vouloir j'imagine

 

[brise-copeaux]

Oui, pur boutade...je ne dis rien...ça reste dans le vent.

 

[osiver]

Un moulin à eau ?

 

[brise-copeaux]

Si c'est se que je pense, nous avions construit une de 12 mètres de Ø dans les années 70.

 

[petit_lulu]

bien vu a vous deux, c'est bien ca, une micro-centrale, et le gagant remporte ... un lavabo en porcelaine !!!

pour moi c'est pas 12m de diametre mais 1.2m en kaplan et 100KW maxi car injection en BT, c'est trop cher en HT pour l'instant (cellules HT, tranfo, P9,...) donc on verra plus tard si jamais...

si jamais ca se concretise, achat du moulin, pret du voleur ... oups pardon, du banquier, ... je vous ferais part des avancements du projet avec des photos et tout et tout...

bonne journee

 

[osiver]

Pour une multiplication par 10, il faudrait un double étage que ce soit en courroies ou engrenages. Reste le train épicycloïdal

 

[petit_lulu]

encore une petite question, si c'est x7 a la place de x10, c'est possible en 1 etage?
et si possible couple conique comme ca la generatrice est a l'horizontale et pas a la verticale (l'axe de la turbine sera verticale)
pour info, la place n'est pas compte mais quand meme... et si engrenages alors huile alimentaire pour ne pas polluer les petits poissons

 

[Daniel Pouzenc]

Bonjour,
Je pense qu'une transmission par courroie est envisageable avec un très bon rendement et à moindre coût. Je connais une déchiqueteuse à rondins de 900kW entraînée par une courroie plate.
Ci joint un document qui risque de répondre à pas mal de questions
http://www.france-hydro-electricite...ide rehabilitation moulin pour hydro 2007.pdf

 

[petit_lulu]

bonjour et merci daniel pour le pdf, tres interessant.
je connais plus ou moins toutes les procedures du pdf mais la, elles sont plutot tres bien expliquees, encore merci.
pour info, le moulin est present sur les cartes de cassini donc fonde en titre.

j'ai contacte le vendeur (d'occasion) de la turbine et celui-ci me donne les poulies (1.8m de diametre ) et courroies SPV de 8m qui vont avec, c'est deja un bon debut.

mais sinon si quelqu'un a une autre idee, je suis preneur...

bonne soiree

 

[Daniel Pouzenc]

Si la turbine fonctionnait avec ces poulies, tu peux déjà commencer ainsi, plus tard quand tu auras amorti ton équipement tu pourras envisager un multiplicateur mécanique à plusieurs étages, c'est pas le même prix.
J'avais pas fait attention que tu est dans le Gers, je suis au sud du 31 et mes motos sont souvent sur les routes du 32.

 

[moissan]

on obtient le rendement qu'on veut avec des courroie plate ... tout depend de la conception exacte

ou est la perte de puissance dans une transmission a courroie plate ? on en voit jamais l'explication dans les livre

est ce que la courroie consomme de l'energie en se pliant pour s'enrouler sur les poulie parce qu'elle n'est pas assez souple ... non c'est negligable

la courroie est legerement elastique : elle est legerement plus alongé dans le brin tendu que dans le brin mou ... et le changement de longueur se fait la ou c'est enroulé sur les poulie rigide donc avec leger frottement


donc pour ameliorer le rendement il faut une courroie le plus raide possible pour que le changement de longueur entre le brin tendu et mou soit negligable ! l'inconvenient d'une courroie trop raide , c'est qu'elle n'est plus assez elastique pour maintenir la bonne tension : peu importe il faut un galet tendeur

de toute façon pour un rapport 10 l'arc d'enroulement sur la petite poulie serait trop faible sans galet tendeur : le galet resoud donc 2 probleme : il augmente l'enroulement sur la petite poulie , et il maintient la tension optimum d'une courroie raide

la transmission par courroie n'est plus utilisé dans les machines moderne parce que c'est trop encombrant ... mais pour les moulin ça marche très bien quand il y a assez de place

autre probleme des courroie plate : on utilise des poulie bombé pour que la courroie se centre automatiquement : plus le bombé est important plus ça tolére des arbre mal aligné mais ça diminue le rendement : frottement puisque la vitesse linéaire n'est pas la même au millieu et au bord

pour de la transmission de forte puissance on utilise des faible bombé , et on regle le paralelisme des arbres avec precision ... et il n'y a plus aucune perte de rendement a cause du bombé

j'ai vu une turbine francis avec une enorme poulie sur l'axe vertical de la turbine ... et l'alternateur a coté , axe vertical aussi ... galet tendeur ... rapport de transmission largement superieur a 10

en mecanique moderne on prefere les courroie trapezoidale , ça permet d'utiliser des poulie moins grandes , mais le rendement est assez mauvais ... la perte de chaleur ne se voit pas trop parce qu'elle est repartie sur une grande surface

les courroie trapezoidale d'un broyeur agricole qui passe 100ch sont toujours assez chaude et s'usent assez vite ... les courroie plates dans les moulins sont en general completement froide

 

[petit_lulu]

bonjour,
merci moissan pour toutes ces explications, c'est tres instructif.

pour l'instant mon comptable fait l'etude de rentabilite donc resultat dans quelques semaines a cause des vacances...
haaa ces bureaucrates, tous des voleurs et jamais la quand on en a besoin ...

il y en a pour 50000€ d'investissement environ plus 25000€ en perso, on est a 2 a investir et le moulin ne dervait pas nous couter tres cher... normalement.

pour daniel, tu passe vers quel endroit dans le gers, lombez-auch-mirande-condom-... ?
je suis pas tres loin de auch... que l'on prononce avec un O ouvert, comme l'or. et attention, pas ici ils sont tres sur la prononciation

bonne soiree

 

[Daniel Pouzenc]

Bonjour,
J'arpente le Gers dans tous les sens: Mielan, Marciac, Plaisance, Nogaro, Mirande, OOOch, Lectoure, Fleurance,La Romieu, Eauze, Vic Fezensac, Gimont, Samatan, L'isle en Jourdain ect...
De toutes manières partout ou il y-a de la moto ancienne ou moderne et de bonnes tables!!!

 

[moissan]

autre avantage des courroie : parfaitement silencieux ... contrairement aux engrenage bruyant quand c'est de la qualité moyenne , et très cher pour avoir une qualité suffisante pour un certain silence

si il y a une assez grande distance entre les 2 poulie il est possible de mettre l'axe de l'alternateur horizontal et l'axe de la turbine vertical

un galet de renvoi ne fait pas de perte d'energie , car la tension de la courroie est la même avant et aprés le galet : donc pas de frottement

la poulie motrice tourne a la vitesse du brin tendu ... la poulie receptrice tourne a la vitesse du brin mou , donc une vitesse un peu plus faible que la vitesse theorique : c'est ça la principale perte de puissance d'une courroie plate

1.8m de diametre ce n'est pas enorme pour la puissance , et il sera difficile de faire un rapport 10 : ça ferait une petite poulie de 180 mm , et cette poulie est pour courroie trapezoidale : impossible de mettre l'alternateur a axe horizontal

 

[Daniel Pouzenc]

Un petit topo sur les courroies
http://www.zpag.net/Tecnologies_Indistrielles/transmission_courroies.htm

 

[Popino]

Il y a un truc qui peut se trouver à pas cher (je ne sais pas pour 130KW...) c'est un harnais à engrenage de vieux tour! (ou fraiseuse). Bien sûr, inverser le sens. J'ai compté donc une surmultiplication par 7 sur mon vieux tour (vous voulez une photo?). Et la poulie pour courroie plate est là, pour totaliser les x10.
On peut trouver un gros modèle au prix de la fonte (50 euros?) et rajouter des bouchons d'oreille.
A vous

 

[moissan]

harnais a engrenage de vieux tour ? trop faible puissance et souvent bruyant ... et ça ne fait pas renvoi d'angle

en mecanique agricole on trouve des boitier renvoi d'angle qui passent largement la bonne puissance ... par exemple http://www.prodealcenter.fr/broyage-debroussaillage-ensilage/boitiers-de-gyrobroyeur.html

ce lien n'est qu'un exemple qui etait sur mon ordinateur aujourd'hui en cherchant autre chose ... il est possible de trouver mieux

 

[Popino]

Moissan c'est des rapports 1/1, 1/2... Le rapport de prix n'est pas non plus le même.
Le harnais peut-être bon pour une + petite installation.
Le renvoi d'angle peut se faire avec la courroie plate qui vient ensuite.
A+

 

[petit_lulu]

merci a tous pour vos suggestions.
je pense que je ferais avec la poulies de 1800 pour l'instant, le temps de rentrer un peu dans les frais...
en tout cas, merci pour votre implication a tous.

bonne fin de WE et a bientot.

laurent.

 

[moissan]

c'est sur que le plus economique sera d'utiliser la poulie que tu a ... faire une poulie de 180mm pour l'alternateur et le monter verticalement

si l'alternateur est sur roulement a bile , en general ça supporte le montage vertical ... si c'est un roulement a rouleau coté poulie c'est un roulement a bille plus petit coté opposé qui suportera tout le poids , et ç'est un point faible a surveiller

 

[Daniel Pouzenc]

Bonsoir,
Sur des moteurs de 500kW à arbre vertical et transmission poulie courroies on montait la poulie en bas avec un palier inférieur en roulement à galets. Le roulement supérieur était un roulement à billes à contact oblique. Ainsi le rotor travaillait pendu. Seule contrainte c'était un calage du rotor lors des manutentions pour ne pas abîmer les roulements. Autre particularité, le roulement inférieur était un roulement isolé électriquement pour éliminer les courants d'arbre.
Pour diminuer le rapport de réduction un alternateur 1000 tr/mn peut être envisagé.
Ton projet m'intéresse car j'ai eu le même dans les années 70 mais ça a échoué à cause des banquiers qui à cette époque ne croyaient pas à l'énergie hydraulique, le nucléaire c'était mieux!!!