Remise en état d'une tête à aléser D'Andréa.

[22tonton]

Bonjour à tous.

Je viens de casser ma tirelire au profit d'une tête à aléser D'Andréa d'occasion acquise sur le Net.(Une TA 120 avec avances automatiques et retour rapide.)

Ayant senti et entendu quelques cracouillis en la faisant tourner à la main, avant de la mettre en service, j'ai entrepris de la démonter.

Bilan: les bagues coniques recevant les chemins d'aiguilles sont piquées, les aiguilles aussi et certains pignons ont bien vécu.

Néanmoins, c'est de la belle mécanique, chapeau les Italiens !!

Quelqu'un pourrait-il me dire s'il est possible de se procurer les pièces d'usure en neuf ? Et où ?

Auquel cas je pourrais en refaire une neuve (ou presque).

Merci de vos réponses avisées.

22Tonton

 

[KY260]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Dranguilla a peut etre un filon et ce n'est peut etre pas le seul.
lui est dans la MO, je lui fais confiance.

 

[JASON]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour,

Et les photos ?

JASON

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

bonsoir à tous,

C'est vrai que pour illustrer des propos, rien de tel que des photos.

Je vais essayer de joindre "Dranguilla", mais étant novice sur ce forum, je ne connais pas bien la manoeuvre à suivre.

Merci de l'intérêt que vous portez à mon problème.

22Tonton

Tout semble bien aller

ça va déjà moins bien

à nettoyer

Je voudrais la même en neuf

2 dents sont malades

 

[KY260]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

voici sa page de membre
#

tu cliques tu le carré "mp", tu mest un titre dans titre et ton message dans message et tu envoies.
il te repondra des qu'il lira le message.
en attendant qu'il l'ouvre, il sera dans ta boite d'envois.

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour à tous,

D'abord merci KY260 pour la manoeuvre à faire pour joindre Dranguilla.

Je vais donc essayer de trouver le carré mp, et suivre tes précieuses instructions .

..............................................................................................?

Heureusement que je suis moins bête en mécanique qu'en informatique car sinon ça serait à desespérer de tout.

(je n'ai pas trouvé le fameux carré mp.)

Merci quand même.

Cordialement

22Tonton

 

[PUSSY]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour,

En changeant de lunettes par exemple ?
le bouton "MP" est sous le nom de l'auteur du message!
en face de la flèche (s'il a un avatar).
Sinon, dans le haut à droite du forum, clique sur "membres" puis clique sur "NOM D'UTILISATEUR"
pour avoir un classement alphabétique puis sur "D" et tu cherche "Dranguilla" (page suivante,...)
PAGE 19 !
puis tu cliques sur son nom.
Là, tu sera dans l’envoi d'un "MP" !


<-----------------
Cordialement,
PUSSY.

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir à tous,

Eh bien, si je n'y arrive pas avec les explications détaillées de "Pussy" (merci Pussy), c'est vraiment que je suis archi nul dans les discussions de forum.

De toutes façons, votre soutien m'encourage à poursuivre ma démarche sur ce site.

Je vais donc tenter de contacter personnellement l'homme de la situation en la personne de "Dranguilla".

Cordialement,

22Tonton

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir Pussy,

Je suis allé voir à la page 19 des lettres "D", et n'ai pas trouvé Dranguilla.

Par contre en page 8 (toujours des lettres "D"), j'ai trouvé "Dranguila" avec un seul "l".

J'y ai donc adressé un "MP", mais le système m'a jeté en me disant que ce membre n'existait pas.

Je ne sais pas comment rectifier l'orthographe d'un membre (au cas où il y aurait une faute de frappe dans le tableau.)

Vais-je y arriver ?

Cordialement

22Tonton

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour à tous,

Finalement, ne voulant pas rester sur un échec, et ayant découvert après coup que KY260 avait inséré dans sa réponse "membre/dranguila/", j'ai cliqué bêtement dessus et la, miracle, ça l'a fait !!

J'ai donc transmis mon problème en MP et donc attend la réponse de Dranguila.

Merci KY260.

J'ai d'ailleurs décidé de changer de lunettes !!

Cordialement

22Tonton

 

[KY260]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

avec plaisir.

 

[PUSSY]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour,
J'ai trouvé un message de Dranguila.

https://www.usinages.com/posts/502474#p502474

Va sur ce message, sous son nom, tu trouvera le carré "MP" et tu devrais pouvoir lui envoyer un message.

Cordialement,
PUSSY.

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Re-bonjour à tous,

J'ai donc cliqué sur "post502474.html#p502474", le lien que vient de m'envoyer PUSSY (merci de cette délicate attention), mais la page appelée me précise que je ne suis pas autorisé à lire ce forum.

Récemment, je lisais les 12 travaux d’Astérix avec mon petit fils (je suis grand père).

Dans cet album, nos 2 héros doivent accomplir différents travaux herculéens, et entre autres dénicher un laisser passer ou je ne sais plus quoi d’autre dans un grand bâtiment administratif.

Pour ce faire ils doivent monter et descendre plein d’escaliers pour accéder aux différents étages pour enfin trouver la bonne porte qui ouvrira le bureau qui leur donnera satisfaction.

Cela dure un bon moment.

J’avoue reconnaitre certaines similitudes.

Néanmoins, j’ai bon espoir que « Dranguilla » me contacte vu que nous ne sommes plus au temps des Romains.

Cordialement

22Tonton.

 

[TREBOR_7]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour
on n'est pas à "la maison qui rend fou"...
vérifie que ton statut est bien "connecté" et tu devrais avoir accès partout
A+

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir (ou bonne nuit ?) à tous.

Tout d'abord un grand merci à KY260, PUSSY et TREBOR_7 pour m'avoir aidé et soutenu dans ce qui n'est pour moi pas évident.

En effet, après une grande galère (due à mon incompétence sur les forum), l'homme de la situation (Dranguila) m'a contacté.

Je vais lui transmettre les billes pour qu'il puisse optimiser une stratégie destinée à remettre en état ma fichue tête à aléser D'Andréa.

Au pire, si ça "foire", j'aurai quand même pris plaisir à partager avec vous un petit bout de chemin vers une amélioration de notre condition humaine.

Très cordialement,

22Tonton

 

[phil916]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour
on n'est pas à "la maison qui rend fou"...
vérifie que ton statut est bien "connecté" et tu devrais avoir accès partout
A+

Bonsoir,

pas avant qu'il n'ai posté 40 messages

à+
Phil

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

"il" s'appelle 22tonton.

à+

22tonton

 

[KY260]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

tu peux rester ici, il n'y a pas de problemes.

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Merci KY260.

22Tonton

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir à tous,

Finalement, après avoir retourné dans tous les sens le problème des bagues piquées des roulements haut et bas, 3 solutions se dégagent:

- En acheter des neuves chez D'Andréa: (c'était l'idée de départ). mais d'après "Dranguilla" c'est hors de prix, néanmoins j'espère un devis, ne serait-ce que pour me donner du coeur à l'ouvrage pour mettre en oeuvre un des deux solutions suivantes:

- En fabriquer des neuves : il faut l'acier qui va bien (ça se trouve), il faut le four de traitement thermique qui n'oxyde pas trop,(le top serait sous vide), et enfin rectifier le tout (le top serait une rectif);

- Retoucher sur un tour les vieilles bagues de l'épaisseur minimum pour que les chemins d'aiguilles (chemin qui sont piqués) soient "rafraichis", et c'est possible car la profondeur des piqures n'excède pas 0.1mm. Il conviendra alors, grâce à des rondelles d'épaisseur adéquate, de caler dessous ces bagues retouchées (elles sont coniques) afin de compenser le jeu crée par l'enlèvement de matière .
Comme il sera question alors de s'attaquer à de l'acier trempé (60-62 Hrc), il faut y aller avec des pastilles céramique.
Le doute, c'est que j'espère que ces bagues sont trempées "à coeur" et non pas "cémentées trempées" car enlever 0.1mm d'épaisseur enlèverait peut-être toute la couche dure, et je risquerais alors de remonter sans le savoir (Du moins pas tout de suite...) des bagues "molles".

Voilà, voilà.

J'ajoute que, par je ne sais quelle magie, sur ce forum, des sujets similaires à mon problème sont venus enrichir ma recherche, et grâce à eux, j'ai découvert que "Dranguilla" était un chevronné des têtes D'andréa, chose que j'ignorait.

Merci encore Dranguilla.

Cordialement

22Tonton

 

[Chti 59]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir
Cela ne t'avanceras pas dans la resolution du probleme de ta tête mais pour info je te presente sa cousine
https://www.usinages.com/posts/396015?hilit=tete a aleser#p396015

Daniel

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour Chti 59,

C'est vrai que ça ne m'avance pas beaucoup dans la résolution de mon problème, mais il est toujours intéressant de savoir ce qui existe.

Il semble que ce soit de la belle mécanique aussi et qu'elle n'ait rien à envier à sa cousine. De plus "Deutsch Qualität !!".

Mais tu me fais baver devant un beau truc que je ne pourrais jamais m'offrir. (Je plaisante).

Merci pour l'info.

Cordialement

22Tonton

 

[daniel g]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonjour 22Tonton



Je suis surpris de l'état de ta TS120, j'ai l'année dernière acheté une TS3 bien plus
vieille que la tienne et hormis deux roulements standard de la manivelle toute
les pièces étaient comme neuve.

Il y a bien sur un feutre qui empêche les copeaux de rentrer, mais peut être
inefficace contre le liquide d'arrosage . Ce qui surprend, c'est que le haut de la
tête doit rester sec.

Sinon, il y aurait une autre solution pour un emploi de la tête en amateur,
c'est : de remplacer les aiguilles par une bague en bronze ( après avoir
pierré convenablement les parties piquées.

Les trous après avoir neutralisé la rouille se rempliront de graisse et un trou n'a jamais
empêché une bague de glisser.


Bon courage pour cette rénovation
Daniel

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir Daniel.

Merci de me faire partager ton expérience dans ce domaine.

N’étant pas un pro dans les têtes à aléser D’Andréa (c’est la première que j’ai dans les mains et que je démonte), je ne sais pas ce qu’il eut été normal de trouver, et donc n’ai pas pu être comme toi: surpris.

Tout ce j’ai pu faire, c’est constater.

Néanmoins ton analyse me semble tout à fait juste: du liquide d’arrosage (un peu vieux peut-être) a du pénétrer dans la tête au travers du joint feutre.
Ce liquide, a fort bien pu stagner et oxyder à la longue le roulement du bas (le roulement du haut est moins attaqué).

Les photos que j’ai jointes en début de ce forum témoignent de l’ampleur des dégâts.

Au chapitre des solutions :

- J’ai des aiguilles INA neuves qui font le bon diamètre (2 mm), mais pas la bonne longueur. Je dois les recouper, (il y en a 39 par roulement), et c’est dans le domaine du possible.

- Dranguilla s’occupe de me faire parvenir un devis chiffrant le prix des deux roulements venant de chez D’Andréa. Il semble qu’on ne puisse pas s’en procurer ailleurs vu qu’ils n’ont rien de standard. Si, comme on s’en doute un peu, ils coûtent un bras chacun, ça me motivera pour prendre les manivelles.

- Vapomill a peut-être un attachement qui irait bien pour la broche de ma fraiseuse qui est en SA 40. Actuellement, je ne pourrais pas la monter vu que celui d’origine est en R8. Ce changement nécessaire + quelques cracouillis perceptibles à la main et à l’oreille sont à l’origine de ma décision de démontage. J’attends de ses nouvelles.

Voilà, voilà.

Merci de ton soutien.

22Tonton

 

[TREBOR_7]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir
dans un roulement conique les galets, ou les "aiguilles" sont coniques. Si tu insère des cylindriques ça n'ira pas du tout!
-1) les aiguilles ne porteront que sur une extrémité (coté petit diam)
-2) le chemin parcouru (sur un tour complet) n'est pas le m^m sur le grand diametre et sur le petit, il va y avoir ripage et usure rapide...
bon courage
A+

 

[daniel g]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Re


Très juste ta remarque, quand c'est fin comme ça : on l'oublie.

Et même pour faire une bague en bronze, il faudra bien sûr
respecter les angles et là c'est pas gagné.

C'est bien quand même la discussion, cela évite le travail
inutile.

Daniel

 

[22tonton]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir à TREBOR 7 et à Daniel g

Il est vrai qu’un peu de théorie de temps en temps, cela ne fait pas de mal, et cela force souvent à se poser les bonnes questions.

Il est vrai également que pour qu’il n’y ait aucun glissement (donc aucune usure) entre les galets d’un roulement conique et les bagues sur lesquelles ils roulent, il faut que tous les axes de rotations convergent vers un même point, principe que l’on respecte en fabriquant des galets coniques eux aussi.

Bien sûr cette théorie s’applique en général à tout ce qu’on veut faire rouler sans glisser, entre autres aux engrenages coniques, aux 4 roues d'un vehicule prenant un virage etc...

Voilà pour la théorie.

Néanmoins, on trouve dans le monde un certain nombre de butées à aiguilles (de forme « plate » équipées d’aiguilles cylindriques) qui, bien que les chemins parcourus étant encore plus différents que pour un roulement conique, semblent quand même donner satisfaction, sinon ça se saurait.

Voilà pour la pratique.

Cordialement

22Tonton

 

[Vapomill]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Salut!
Étonnant, l'état de ta d'Andréa, Tonton...
Elle semble avoir été vraiment maltraitée et pour tant les parties en matière plastique sot presque intactes...
Pour ce qui est des aiguilles, sur ma T100 elles son cylindriques, et ça s'explique très bien du fait de leur très faible longueur.
En effet, le ratio Øpiste/Øaiguille fait que la différence de circonférence rapportée au nombre de tours effectué par chaque aiguille pour 1 tour de piste devient très faible et a dès lors été jugée négligeable (inférieure au glissement nous dirait probablement un spécialiste du roulement).
D'ailleurs Tonton nous rappelle très justement l'existence des butées à aiguilles.
Bon! je file!
Cordialement, Bertrand.

 

[TREBOR_7]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir à tous
je ne vais pas polémiquer sur ce sujet, mais juste un croquis du roulement conique en question et d'une butée plate....rien à voir
A+

 

[daniel g]

Re: Remise en état d'une tête à aléser D"Andréa.

Bonsoir


Je ne vais pas te contredire, tu as raison.

Maintenant, du fait de la faible longueur et du
peu d'angle est il possible qu'ils est réalisés
des portées pour des rouleaux cylindrique !!!!!!

J'ai refait ma tête, je ne me rappelle plus ce détail,
je ne m'en suis pas encore servi par manque de porte outil,
dans le doute, je pense que je vais la redémontée
pour contrôler cela ( sauf si quelqu'un peut affirmer
le contraire , peut être Dranguila.....si tu nous lis).

Pour ceux qui s'étonneraient du "non travail" de cette tête
j'ai aussi une petite tête Hauser (mais pas automatique).


Daniel