Relais de Puissance

[souriceaux]

Bonjour à tous,
Je suis en train de réparer un laser GravoGraph
J'ai besoin de conseils concernant un relais de puissance commandant une carte "Fan Board" (refroidissement de la source)
En effet, après recherche je me suis aperçu qu'en inversant un cable sur la broche du relais, le système se met en route.
Quelqu'un peut il m'aider sur la description de ce relais afin d'éviter un court circuit. Je mets le relais en photo et l'inversion du câblage.
Merci à vous pour vos conseils et aide

 

[osiver]

Je mets le relais en photo et l'inversion du câblage

Ben, c'est simple et transparent !

Ce relais est un inverseur donc 3 broches :
- une commune au milieu
- une NO, côté opposé à la bobine, non connectée à la broche commune lorsque le relais est au repos
- une NC côté bobine, connectée à la broche commune lorsque le relais est au repos

Donc votre inversion relie le point milieu à la broche NO et c'est comme si le relais était activé.

Ne jouez pas avec le câblage si vous ne savez pas bien ce que vous faîtes, ça peut mal finir pour vous ou la machine ...

 

[PUSSY]

La cosse du milieu est le point commun du contact inverseur du relais.
La bobine n'étant pas alimentée, regarde avec quelle cosse (celle coté bobine ou celle vers l'extérieur) la lamelle centrale est en contact. C'est le contact "repos" et le ventilateur fonctionnera si la bobine n'est pas alimentée.
Si le ventilateur doit fonctionner en même temps que le relais, utiliser l'autre cosse (et la cosse centrale).

 

[geger]

En effet, en étant connecté en permanence, le ventilateur tourne tout le temps au lieu d’être commandé par une consigne de température par exemple…

 

[PUSSY]

En effet, après recherche je me suis aperçu qu'en inversant un câble sur la broche du relais, le système se met en route.

D'où l'intérêt de prendre des photos lors du démontage d'un appareil, notre mémoire est faillible !

 

[souriceaux]

Merci à vous tous pour vos réponses.
Ceci étant, j'ai effectivement pris des photos avant démontage mais je pensais que le relais était en défaut puisque les ventilateurs ne se mettaient pas en fonction (d'ou peu être défaut de la sonde puisqu'elle devrait envoyer l'info).
J'ai testé la sortie de ma carte 'Fan Board' et celle ci a bien du 48V et réagit normalement,
Reste plus que la sonde à tester. Comment puis je tester celle ci, en dehors du branchement (et est il possible de la tester)

Avant nettoyage

Sonde de température fixée sur la source (laser)

Lamelle collée du coté de la bobine (effectivement le contact passant les ventilateurs fonctionnent)
De nouveau un Grand Merci pour votre aide et vos conseils
@+

 

[JP2]

Il faudrait d'abord savoir de quel type de sonde il s'agit , thermocouple ou Pt100.

Les thermocouples sont des générateurs de tension fonction de la T°, Les PT sont des résistances variables suivant la T°. Exemple PT100 = 100 Ohm à 0°C.

 

[osiver]

Dans ce genre d'application, soit CTN, soit klixon

 

[JP2]

Oui s'il ne s'agit que de ventilation sans régul de T°. Et un Klixon, on devrait le voir.

 

[osiver]

Y a pas que les ronds

https://fr.aliexpress.com/w/wholesale-klixon-thermal-switch.html

 

[souriceaux]

Re de nouveau et merci pour votre aide:
J'ai fait une photo de cette sonde ici:

 

[osiver]

C'est quoi ce binzz??

2 sondes en // ...

 

[souriceaux]

!!! La plus grande est connectée sur la source quand à l'autre

 

[osiver]

En fait, elle est plaquée sur la source par une vis. L'autre semble capter une température ambiante sous le capot ?
Ce qui est surprenant, ce n'est pas en soi d'avoir deux sondes mais les deux branchées en parallèle ...
À moins d'un système hybride où on aurait une CTN pour mesurer (réguler ?) la température et un klixon qui la court-circuiterait en cas de dépassement, au cas où ?

Évidemment, vous n'avez pas de schéma de la machine

 

[souriceaux]

Oups je n'ai que cela :

 

[souriceaux]

"Lorsque la T° de la source nécessite un refroidisse ment, le relais apporte le négatif pour faire fonctionner les ventilateurs en 48V
Si la sonde de T° est déconnectée ou un fil coupée,les ventilateurs tournent sans s’arrêter, vous pouvez déconnecter la sonde de la FAN BOARD dans ce cas les ventilateurs doivent tourner au maximum de leur vitesse."

 

[petit_lulu]

il n'existe pas que des PT100 !
il y a des PT25, PT50, PT500, PT1000 ...
la plus "standard" est la PT100 mais...

il m'arrive parfois de mettre 2 PT100 en series et en // avec 2 autres en series, le resultat est une PT100 qui fait la "moyenne" des 4 sondes.
(100+100)//(100+100)=100

c'est souvent le cas dans les séchoirs a céréales par exemple.

 

[souriceaux]

Re de nouveau et merci à vous tous pour vos informations.
Une autre question concernant ce relais.
Est il possible de le tester sans branchement ?
Savoir si lors de la commande les lamelles fonctionnent bien ?

Si nous avons chacun un objet et que nous les échangeons, nous avons chacun un objet. Si nous avons chacun une idée et que nous les échangeons, nous avons chacun deux idées

 

[greg_elec]

oui c'est facile à tester il suffit de tout débrancher avec une photo avant.
ensuite tu mets du 24 volts sur la bobine et tu devrais voir le contact bouger

 

[osiver]

Oui bien sûr !
Il suffit d'un ohmmètre pour vérifier le contact repos.
Pour le contact travail, il faut alimenter la bobine avec du 24V continu et le tester comme le contact repos.

 

[souriceaux]

Merci à vous pour votre aide.
Je vais tester ce fameux relais, en espérant que cela vienne de lui et non de la carte 'Fan Board' car son prix risque de me couter relativement cher :(
De nouveau merci à vous

 

[fevre georges]

Bonjour
Pour moi en premier vérification que le relais est alimenter pour voir s'il n'est pas HS ( bobine coupé )

 

[souriceaux]

Bonsoir à tous,
De nouveau vers vous, le relais a été testé avec du 24V grâce à un ami.
Il fonctionne, ceci étant il a trouvé que la sonde avait un faux contact.
De plus il a trouvé que la sonde est montée en // avec un transistor.
A suivre pour la suite

 

[Doctor_itchy]

j'arrive tard ici

donc oui tester le relais avec du 24V direct , si il commute ras de ce coté

la sonde a une resistance en // a la ctn ? sans doute une calibration de la température !

il faudrais viré la gaine thermo autour de composant pour voir en interne ce que c'est

en // avec un transitor ? faudrais un schéma car le transistor a 3 pattes et ta sonde ce branche avec deux fil

en fonction de ce qu'il y a sous a gaine thermo on pourras dire comment t'aider plus

mais je parierais sur une ctn 10kohm ou 100kohm avec une résistance de calibration en //

 

[souriceaux]

Bonjour "Doctor_itchy",
Ravi d'avoir des news et merci pour l’intérêt sur ce post.
En effet après avoir enlevé la gaine thermo, mon ami a vu effectivement une résistance montée en // sur la sonde.
Probablement qu'il s'agit d'une protection pour la calibration de la température.
J'ai testé la sonde (branchée à la source) en la chauffant légèrement avec un briquet.
Le système de refroidissement de la source a fonctionné, donc les mauvaises soudures devaient surement avoir un incident.
Je continue mes investigations sur cette sonde.
Je n'ai pas réussi à avoir des infos technique sur la valeur de cette sonde auprès du service SAV de la marque.
Quel dommage, peut être qu'un 'tech' à la retraite pourra voir ce post (avec un peu de chance)
Merci de nouveau à vous tous, je reviendrai dés que possible pour d'autres nouvelles

 

[Doctor_itchy]

pour connaitre la valeur de la résistance ctn , tu dessoude une des patte de la resistance en // de la sonde , tu met la sonde sur une surface qui fait approximativement 25° ( a vérifié avec un thermometre "juste") et tu mesure la résistance interne de la ctn , si tu a 10kohm c'est une ctn classique , si tu a une autre valeur ça peu etre de 1k a 200kohm +-

toujours en laissant le multimetre branché tu "chauffe" la ctn ( avec les doigt tu auras approximativement 35° ) et tu vois si la valeur change , si elle change la ctn est probablement ok , si ça bouge pas d'un iota ou si a la premiere mesure l'impédance est tres tres élévée ou au contraire tres tres basse la sonde est probablement morte et ne mesure plus la bonne plage de température

si tout brancher tu chauffe la sonde et les ventillo se mettent en route c'est que le systeme fonctionne , peu etre pas sur la bonne plage de température (déréglé quelque part ou composant abimé )

ou alors les fan ne se mettent en route que si le tube atteint une certaine température et reste coupé meme si la source fonctionne

je parierais quand même plus sur la dernière hypothèse , car ce genre de sonde est assez robuste et hormis un faux contact ou un fil abimer ça ne devrais pas tombé en panne (du moins dans cette gamme de qualité de matos )

 

[souriceaux]

Bonjour "Doctor_itchy",
Merci pour ces informations et désolé pour la réponse tardive.
La dernière hypothèse semble être la bonne, en fonction du degrés de chaleur émise par la source le système se met en route.
Je pense que la nouvelle version de mon "firmware", le système déclenche automatiquement un affichage informant qu'il faut éviter de couper l'alimentation, "code L29". "Contrariness" à un LS100 +/- identique mais avec un firmware différent.
Je vais tester à la découpe et voir la réaction des "Fan"
A+ pour la suite

 

[vieuxfraiseur]

bonjour,
question simple:
peut-on mettre à la place du relais classique un relais statique état solide ?
voici la vidéo et un schéma du circuit.
merci

 

[PUSSY]

J'ai fait la commande de mon tour avec des relais statiques et je n'ai pas de problème, mais c'est de la logique câblée !

 

[vieuxfraiseur]

bonjour,
avec le relais statique , c'est bon cela fonctionne bien.
et le petit montage avec le NE555 c'est bon aussi.
bon dimanche