Relais DC et AC

[HBX360]

Bonsoir,

J'aimerais savoir quelle est la différence de construction des bobines de relais DC et AC.

Je me doutais bien que je ne pourrai pas alimenter un DC en AC. J'ai essayé et ........... le relais joue des castagnettes

Peut on modifier un relais DC pour l'alimenter en AC ? ou ajouter 1 Diode ou pont redresseur ?

C'est bête mais j'ai pas mal de relais 24V DC mais pas de 24V AC

Christian

 

[moissan]

Re: Relais DC et CC

c'est le circuit magnetique qui est completement different

en DC ca peut etre du fer massif

en AC c'est des feuille de tole empilé comme les transfon pour eviter l'echauffement par courant de foucauld , mais ca ne suffit pas , avec l'alternatif l'electro aimant decolerai a chaque passage a zero du champs magnetique : le circuit est donc partagé en 2 avec une bague de cuivre en court circuit autour d'une partie du circuit magnetique , ca fait un dephasage , et les 2 partie de circuit ne passe pas a zero en meme temps : donc ca evite de vibrer

le nombre de tour est completement different en AC car l'effet inductif limite le courant : il n'y a pas que la resistance qui compte comme en DC : ca fait un courant d'appel fort quand le circuit est ouvert (inductance faible) et un courant qui se reduit automatiquement quand le relais se colle : inductance plus forte

les relais DC n'ont pas cette propriété d'economiser le courant : donc bobine plus grosse a puissance mecanique egale ... sauf resistance economiseuse sur les tres gros contacteur

mettre un pont de diode pour alimenter en AC un relais DC peut marcher , mais se mefier de certain effet secondaire : le courant inductif tourne en rond dans le pont de diode et rend le decollage un peu lent

les tres petit relais AC n'on pas forecement des circuit magnetique feulleté : c'est tellement petit que l'echauffement d'un circuit massif est aceptable , mais il ont quand meme une bague de depahsage pour pas vibrer

 

[HBX360]

Re: Relais DC et CC

Merci Moissan pour cette explication aussi complète que rapide.

Maintenant je comprends mieux pourquoi mon relais DC jouait des castagnettes en AC.

Bien cordialement

Christian

 

[Jope004]

Re: Relais DC et CC

c'est le circuit magnetique qui est completement different

en DC ca peut etre du fer massif

en AC c'est des feuille de tole empilé comme les transfon pour eviter l'echauffement par courant de foucauld , mais ca ne suffit pas , avec l'alternatif l'electro aimant decolerai a chaque passage a zero du champs magnetique : le circuit est donc partagé en 2 avec une bague de cuivre en court circuit autour d'une partie du circuit magnetique , ca fait un dephasage , et les 2 partie de circuit ne passe pas a zero en meme temps : donc ca evite de vibrer

le nombre de tour est completement different en AC car l'effet inductif limite le courant : il n'y a pas que la resistance qui compte comme en DC : ca fait un courant d'appel fort quand le circuit est ouvert (inductance faible) et un courant qui se reduit automatiquement quand le relais se colle : inductance plus forte

les relais DC n'ont pas cette propriété d'economiser le courant : donc bobine plus grosse a puissance mecanique egale ... sauf resistance economiseuse sur les tres gros contacteur

mettre un pont de diode pour alimenter en AC un relais DC peut marcher , mais se mefier de certain effet secondaire : le courant inductif tourne en rond dans le pont de diode et rend le decollage un peu lent

les tres petit relais AC n'on pas forecement des circuit magnetique feulleté : c'est tellement petit que l'echauffement d'un circuit massif est aceptable , mais il ont quand meme une bague de depahsage pour pas vibrer

Bonjour à tous,

On peut ajouter que les relais DC ont parfois un aimant permanent intégré. Dans ce cas, la vibration en alternatif est encore plus forte !

 

[HBX360]

Re: Relais DC et CC

Bonsoir Jope004,
Merci pour la précision
Christian

 

[slouptoouut]

Re: Relais DC et CC

bonjour,

oui, en effet, et comme cela vous a été fort bien expliqué

-les relais DC et AC ont une bobine et un noyau différent
-un relais DC alimenté en alternatif brut va battre et se comporter comme un vibreur
-un relais DC alimenté en AC avec un pont de diodes (facile a ajouter) va fonctionner , correctement et sans battre, mais probablement avec un léger retard entre l'arrêt du courant et le décollage effectif (en général quelques dizaines a centaines de millisecondes ...)

j'ajouterais , inversement, qu'un relais AC peut fonctionner en DC , mais en réduisant la tension à environ 1/3 à 1/2 de la valeur marquée , pour qu'il ne chauffe pas exagérément , et si possible en réduisant un peu la force du ressort de rappel si ce ressort est réglable ou remplaçable ...
(a moins que ce relais ne serve que par impulsion, pour relayer un bouton de sonette par exemple ...là, on peut se contenter de la même tension en AC et DC , et se ficher du ressort , en partant du principe que l'utilisateur aura laché le bouton avant que la bobine n'ait le temps de chauffer )

Tout ceci s'applique bien entendu a des relais traditionnels, électromagnétiques ... et non a des relais statiques, électroniques (ces derniers, d'un principe totalement différent , ne contiennent pas de bobine ni de pièces en mouvement mais uniquement des composants électroniques , ils sont en général basé sur un optocoupleur pilotant un triac...Dans ce cas là, les question d'échauffement de bobine, de bague cuivre de déphasage, de retard au décollage ne se posent plus ! et ces relais ne font pas de bruits ! mais ils sont plus cher et tolèrent moins l'a peu pres )

Sloup

 

[HBX360]

Re: Relais DC et CC

Merci Sloup pour toutes ces précisions.

Bonne soirée

Christian

 

[slouptoouut]

Re: Relais DC et CC

Bonjour,

toujours a propos de relais, et tant qu'on y est ...je citerais d'autres relais, souvent d'aspect et de fonctionnement tres différents des relais usuels dont ont vient de parler
(en entendant par relais usuels : tous les relais électromagnétiques comportant une bobine , et un ou plusieurs contacts non maintenus , actionnés quand on excite la bobine et qui sont relachés des qu'elle est desexcitée , le tout se présentant en pratique le plus souvent dans un boitier isolant , opaque ou transparent , avec des cosses, des picots ou des bornes a vis pour le raccorder ...)

Il y a aussi

Le relais bistable :
Il comporte deux bobines distinctes, et un dispositif d'accrochage solidaire du noyau , en général a aimant permanent ...
- une bobine enclenche le relais en y appliquant une impulsion et celui ci reste enclenché quand on cesse de l'exciter
- l'autre bobine désenclenche le relais qui passe au repos , et celui ci reste au repos quand on cesse de l'exciter
(ces relais s'emploie, soit quand on souhaite deux "états logiques" stables, fonctionnant en bascule , avec mémoire du dernier état stable occupé , même si le courant est coupé... Soit quand on souhaite une commande par boutons poussoir tres économe en énergie , sur piles ou batteries par exemple, la bobine ne consommant que durant le bref instant ou on appuie sur les boutons )

le télérupteur :
Un peu comme le précédent, il a deux états stables, mais une seule bobine ...Tour a tour cette bobine fait s'ouvrir , puis se fermer, et se rouvrir, le contact ...Il permet l'allummage continu, par impulsions , depuis un ou plusieurs boutons distincts , mais ne permet pas de choisir d'avance un état logique déterminé et savoir l'état dans lequel il est en cas de coupure (il est en principe reservé à l'éclairage, pour allummer la lumière dans les couloirs ou escaliers depuis plusieurs boutons poussoirs a différents endroits)

Le relais galvanométrique :
C'est en fait un galvanomètre à cadre mobile , comme celui d'un contrôleur universel à aiguille , dont le courant de commande fait se mouvoir une tres légère bobine en forme de cadre qui tourne sur elle même entre deux pivots, et fait se déplacer une aiguille, mais au lieu d'indiquer une grandeur physique sur un cadran gradué, cette aiguille atteint deux butés , généralement réglables en position de part et d'autre de l'aiguille, fermant des contacts pour deux valeurs choisies ...
(ce type de relais s'emploie pour de tres faibles courants, et lorsqu'on veut des points d'enclenchement et de déclenchement finement réglables en continu, sans faire appel a de l'électronique ...attention, ce type de relais est de part son principe tres fragile, et n'admet que de tres petits courants !)

Le relais pas à pas :
c'est un relais dont la bobine actionne une roue à rochet avec un cliquet, a l'excitation la roue avance d'un pas, à la desexcitation le cliquet indexe la roue en bonne position, en face d'un contact , la dite roue comportant un ou des balais contact mobile(s) (qui tourne avec la roue à rochet) et des contacts fixes en face de chaque cran (en général 10 ...) ces relais servais a compter électromécaniquement des impulsions, par exemples celle d'un cadran téléphonique rotatif tels ceux des anciens téléphones non électronique (Ils étais utilisés pour la numérotation, la recherche du correspondant, dans les anciens autocom téléphoniques a numérotation décimale système Rotary ou Strowger...Ils servais parfois en automatismes industriels pour des cycles ou il fallais compter des positions ...ils sont maintenant obsolètes et détroné par les compteurs électroniques !)

Les relais temporisés , ou chronométrique :
soit mécaniques (en général avec un micromoteur et un mouvement d'horlogerie à engrenages ...ce sont les plus anciens) sois pneumatique (avec un bobine actionnant un soufflet dont l'échappement est rendu réglable, et qui ferme ou ouvre un contact apres s'être gonflé ou dégonflé) soit électronique (base de temps à transistors ou circuit intégré exploitant le temps de charge/décharge d'un condensateur, rendue variable par potentiomètre)
Ces relais sont assez connue en automatismes (a chaque fois qu'on a besoin d'ouvrir ou fermer un circuit apres un délai précis) ou en démarrages moteurs (démarrage étoile-triangle à contacteurs)il en existe sous pleins de formes et avec pleins de fonctions ! (se reporter aux indications figurant généralement sur le relais !)

sloup

 

[slouptoouut]

Re: Relais AC/DC

Ah oui, une dernière chose : le titre ne veut rien dire , en effet DC et CC c'est la même chose (Direct current = courant continu , en anglais ) ce topics aurais du être titrée "Relais AC / DC "

Notez aussi que certains modèles de relais ont des diodes incorporés et fonctionnent sur les deux types de courant AC et DC (ainsi que certains autres appareils) mais c'est loin d' être une généralitée...

Au passage, supprimmez le mot "relais" et vous avez la le nom d'un groupe de rock, et sa signification !

Après avoir vu le sigle « AC/DC » sur un aspirateur, Margareth, la sœur de Malcolm et Angus, faisant partie du groupe , a l'idée d'adopter ce sigle comme nom de groupe. AC/DC est le sigle pour alternating current/direct current, soit, en français, « courant alternatif/courant continu ».

(Source Wilkipedia)

La barre de fraction a alors été remplacé par un éclair incliné, ce qui donne ceci ...

Il manquerais un caractère "c entouré" ou "R entouré" (que je ne sais pas obtenir avec mon clavier , car sous cette forme et cette présentation ce n'est plus un "anagramme" ou une "abréviation" mais une "marque déposée" ... )

Et pour finir: si vous avez des petits relais a sacrifier, un oscilloscope, et un peu de temps , vous pouvez vous amuser a faire l'experience suivante :
-prenez un petit relais avec une bobine ayant un grand nombre de tours de fil fin
-supprimmez les contacts et le mécanisme
-connectez la bobine directement a l'entré Y d'un oscilloscope sur sa plus grande sensibilitée
-placez une corde métallique ou une lamelle métallique tres pres du noyau mais sans le toucher
-faite la vibrer...
-un signal électrique a la fréquence des vibrations apparait a l'écran de l'oscillo

...imaginez maintenant , devant des noyau de bobine, plusieurs cordes tendues , sur une caisse avec un manche , et un ampli a la place de l'oscillo ...

Vous avez "ré-inventé" le principe de la guitare électrique

sloup

 

[HBX360]

Bonjour,

J'utilise justement ce système mémotechnique pour ne pas me planter, ce qui n'a pas empêché ...

J'avais noté mon erreur dans le corps du texte mais pas pensé à corriger dans le titre. Voilà qui est fait.

Bien cordialement

Christian