Réglage angle de chariotage

  • Auteur de la discussion ChtiGG
  • Date de début
ChtiGG
ChtiGG
Compagnon
24 Avr 2009
1 697
FR-59 Lille
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir à tous,
je possède une petite affûteuse universelle et je me débrouille pour affûter mes fraises 2 tailles mais il me faut à chaque fois les démonter alors j'aimerais bien les monter sur l'affûteuse avec leur attachement en SA30 mais pour ça il me faut faire un cône en creux et j'en arrive à ma question : comme faites vous pour régler l'angle du chariot du tour de façon précise ?
Merci de vous réponses
A+
 
Pascal25
Pascal25
Apprenti
5 Oct 2014
211
FR-25
Bonsoir,

Personnellement je le règle par calcul trigonométrique.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 382
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Salut,

Au comparateur, il te faut de différence de 14.58mm sur 100mm. Pour un SA30..8°.17.45".

@ +

PS: correction des chiffres...plantage de ma part...merci à DODORE.
 
Dernière édition:
P
PGL
Compagnon
29 Sept 2014
1 316
Toulouse
Avec une règle sinus et des cales étalon
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
8 031
Guipavas (près de Brest)
Amen !

Rien à rajouter si ce n'est qu'essayer une fois c'est démystifier cette opération pour le reste de sa vie de créateur de copeaux ! :)

@PGL (qui a été plus rapide que moi)
Règle sinus pour régler une tourelle ? C'est pas un peu compliqué comme méthode ?...
 
Albert le Belge
Albert le Belge
Compagnon
5 Jan 2013
2 645
Tirlemont Belgique
Bonjour,
Perso je places un cône mâle (correspondant) entre pointes (bien réglées) et un comparateur sur le porte outil, lorsque l'aiguille ne bouge plus lors des déplacements du chariot, c'est que l'angle est bon.
Pour réaliser l'alésage conique je place l'outil tranchant en dessous et je travaille "derrière" l'axe
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 039
F-69400 villefranche sur saone
C'est une astuce de tourneur qu'on apprend qu'on apprenait pour passer les examen
Explication
Quand on fait un cone exter on incline le chariot supérieur de facon a faire le gros diametre vers le mandrin et donc le petit diametre cers la contre pointe
Quand on faisait un ajustement ( cone inter et exter ) pour éviter de rerégler le chariot on met l'outil a aleser à l'envers et en gardant la meme inclinaison, on coupe sur la partie oposé de l'alesage
Il y a un dessin ici
 
Albert le Belge
Albert le Belge
Compagnon
5 Jan 2013
2 645
Tirlemont Belgique
Ha! Dodore à été plus rapide que moi, et avec l'image en plus. merci l'ami.

enfin je laisse, mon texte quand même. :lol:

Lorsque tu réalises un alésage tu as le choix

la pièce tournant dans le sens habituel (du haut vers toi)

soit mettre ton outil tranchant vers le bas (à l'envers) et usiner derrière l'axe (le chariot est poussé vers l'avant comme pour un chariotage extérieur.

Si tu places ton outil tranchant vers le haut tu dois prendre tes passes en reculant ton chariot vers toi (attention ! N'essaye pas pour ton cône ! celui-ci serait inversé!).


Note que c'est uniquement parce que je n'aime pas travailler en rotation inversée, je n'utilise se sens de rotation que pour du filetage, c'est à dire quand je ne peux pas faire autrement.

Est-ce plus clair pour toi ?
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 265
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,
Perso je places un cône mâle (correspondant) entre pointes (bien réglées) et un comparateur sur le porte outil, lorsque l'aiguille ne bouge plus lors des déplacements du chariot, c'est que l'angle est bon.
Pour réaliser l'alésage conique je place l'outil tranchant en dessous et je travaille "derrière" l'axe
Bonjour,

Et AVANT d'avoir terminé le cône femelle, on se sert du cône mâle pour vérifier la portée et corriger au besoin
(en contrôlant avec un comparateur les modifications apportées au réglage du petit chariot).

Cordialement,
PUSSY.
 
ChtiGG
ChtiGG
Compagnon
24 Avr 2009
1 697
FR-59 Lille
  • Auteur de la discussion
  • #12
Merci de vos explications, je mettrai ça demain en pratique. 8-)
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 382
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Re,

Merci Dodore, effectivement je me suis bien planter...correction faite.

@ +
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 194
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
Si pour un cylindre la hauteur de l outil n à pas d incidence sur l angle ( zero pour un cylindre) l angle d un cône d angle autre que zéro sera faux si l outil n est pas exactement à hauteur de centre
Et même pire la génératrice ne sera pas une droite mais une hyperbole ( les fameuses "coniques" qu'on étudiait en terminale autrefois...): intersection d un cône avec un plan (celui du déplacement de l outil)
Donc méfiance et bons copeaux !!!!
 
M
Milodiou
Compagnon
18 Sept 2011
1 618
:smt039
Tu as raison Yvon29 !!
La première réalisation que j'ai faite en tournage c'est une contre pointe pour le tour qui n'en avait pas.
ça m'a pris un temps fou, et en testant au bleu je n'avais jamais une portée correcte quelque soit la technique utilisée pour régler l'inclinaison.
Au final je m'en suis sorti en inclinant progressivement le chariot, en testant le cône au bleu et en décalant progressivement le chariot.
Je me demande quel est l'erreur acceptable sur la position de l'outil. 1/10° de mm ? plus ou moins ?
 
P
p-mick
Compagnon
25 Fev 2008
1 194
Hettange-Gde 57330
Slt,
Il y a aussi cela:
"Smith taper gauge", cela marche comme une table sinus
pm
smith-taper-462053.jpg
smith-taper-gauge-52.jpg
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 382
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Re,

Ah c'est pas mal comme truc...:smt023

@ +
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 039
F-69400 villefranche sur saone
Oui mais je ne comprend pas comment c'est fixé sur la machine et comment on s'en sert
Je vois bien deux piges une entretoise un cylindre étalon , mais comment est que c'est monté
Un lien peut être ?
 
Dernière édition:
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 265
FR-17800 Charente maritime
Bonjour,

Autant se faire un appareil à tourner conique, c'est plus facile à régler.
Les réalisations sur le forum ne manquent pas !

Cordialement,
PUSSY.
 
Pascal25
Pascal25
Apprenti
5 Oct 2014
211
FR-25
Bonsoir,

Pour installer le "Smith taper gauge" tu démontes le chariot ?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 039
F-69400 villefranche sur saone
C'est bien ce qui me semble, bizarre, j'ai dis bizarre?
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 265
FR-17800 Charente maritime
Bonnjour,

Je penses qu'il vient se "clipser" dessus et qu'il est serré entre la glissière femelle coté axe et le coté gauche par le bouton moleté.
Encore faut-il que les bords extérieurs du petit chariot soient parallèles aux glissières !
Ce n'est ni plus ni oins qu'un appareil à tourner conique mais en usinang avec le petit chariot, avec les inconvénients que cela pose ;
- avance NON uniforme,
- course réduite
réglage par rotation du petit chanriot (un coup trop, un coup pas assez !

Cordialement,
PUSSY.
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 194
FR-77250 Fontainebleau
Bonsoir
J'étais intervenu plus haut au N° 15 sur ce qui se passe si l'outil n'est pas exactement à la hauteur de l'axe ...
Je viens de vérifier l'écart de linéarité de la génératrice d'un cône du à une erreur sur la hauteur de l'outil dans le cas de l'usinage d'un cône (au tour bien sûr ! )...
en fait il est très faible pour des erreurs de hauteur ... raisonnables.:wink:

Pour chaque cône usuel voici l'écart de hauteur de l'outil qu'il faut pour obtenir 1 micron et 1 centième d'erreur au milieu de la longueur des cônes (j'espère que je ne me pas planté dans mes calculs ) :
CM1 : 0,58 mm pour 1 micron et 1,73 mm pour 1 centième :shock:
CM2 : 0,9 et 2,65 mm
CM3 : 1,1 et 3,35 mm
CM4 : 1,25 et 385 mm
SA30 : 0,36 et 1,15 mm
SA40 : 0,46 et 1,46 mm
Cette valeur n'est pas la plus grande sur toute le longueur du cône...
Donc pour ce genre de cône on ne risque pas une erreur significative!

A l'inverse si on considère qu'on est capable de placer l'outil avec un précision de 1/2 mm l'écart de linéarité de la génératrice (au milieu de la longueur) sera :
pour un CM1 : 0,8 micron
CM1 : 0,8 - CM2 : 0,32 - CM3 : 0,2 - CM4 0,16 - SA30 : 1,9 - SA40 : 1,2 ce qui reste bien peu!

Reste à savoir qu'elle est l'acceptable sachant que l'erreur sur les cône mâle est compensée par celle sur le cône
femelle (si on utilise la méthode expliquée par Dodore au N°8 ) :?:

à plus!
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 039
F-69400 villefranche sur saone
J'aimerais savoir comment est- ce que tu as fais pour trouver ces valeurs .. Par le calcul , ou par le contrôle , et comment est ce que tu a procédé
Quand je met mon outil à centre je le règle avec un genre de trusquin fabrication maison , c'est en fait une rondelle diametre entre 50 et 100 avec une tige coudée fixée dessus et ça me va très bien
L'erreur de hauteur était au max de 0,2mm et bien sur je vérifiais plus méticuleusement pour les cônes mais toujours avec mon trusquin ou bien avec la contre pointe
Pour la portée des cônes
Si on fait les deux cônes, mâle femelle on fait des ajustements , mais pour des cônes morses, il faut penser qu'ils doivent être montée ou qu'ils peuvent être montée sur d'autre cônes quî ne seront pas toujours de ta fabrication
Erreur acceptable ?? J'en sais rien quand je faisais des cônes, et quand j'avais une bague, je contrôlais avec de la craie ou un crayon feutre , je sais que certain le font avec du noir de fumée, posée avec la flamme d'une bougie , c'est super efficace ... Mais je l'ai rarement fait
Egalement il me semble que ces problemes de defaut dû à la hauteur de centre sont surtout visible quand on usine pres du centre, si par exemple on veut faire une pointe
Si tu fais un essai , c'est visible à l'oeil
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 194
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
Pour le calcul j'ai calculé le rayon obtenu au milieu du cône si la génératrice est droite , valeur comparée au rayon attendu au théorique...
Ne perdons pas de vue que l'idée ce mon message était simplement d'évaluer l'écart que j'avais mentionné plus haut... Parce que je ne connaissais pas l'écart

Dodore, tu as tout à fait raison, en particulier pour les cônes morse ou SA, on doit utiliser un cône femelle existant, et en plus on peut utiliser une queue d'outil de bonne marque et neuf de préférence en guise de calibre (sauf si on en a un bien sûr)

Et comme tu dis on peut facilement régler la hauteur de l'outil à 2 dixièmes près ce que du côté de mon calcul conduit à peanuts
Bon dimanche
 
fauxjetons
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
2 069
33220 Aquitaine
salut
avec un dro SDS6-3V c est une autre solution
upload_2015-12-27_19-0-45.png

MESURE D’ANGLE DE CONE
upload_2015-12-27_19-2-3.png
Touche pour mesure de l’angle d’un cône []

Cette fonction permet de mesurer à l’aide d’un tour le cône d’une pièce, ou son angle.Comme indiqué sur la figure ci-contre,
la tige du comparateur touche la pièce au point A. Appuyez le comparateur jusqu’à placer l’aiguille sur zéro.
upload_2015-12-27_19-6-19.png

Entrez ensuite dans la fonction de mesure de cône.
Appuyez [].
upload_2015-12-27_19-8-7.png

Déplacez le comparateur à la position du point B sur la pièce. Appuyez-le jusqu’à placer l’aiguille sur zéro.
upload_2015-12-27_19-8-32.png

Résultat.
Appuyez [ENT].
upload_2015-12-27_19-8-51.png

L’affichage de l’axe X est le cône.
L’affichage de l’axe Y est l’angle.

Quittez la fonction.
Appuyez [].

a plus
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 039
F-69400 villefranche sur saone
Est ce que tu peux donner un peu plus d'explication
C'est un appareil a contrôler
C'est un appareil a regler.
C'est un appareil indépendant
Ou bien un appareil intégré à une machine
Et dans ce cas comment est ce qu'on l'utilise
 
booddha
booddha
Compagnon
20 Avr 2012
1 597
Dodore, on ne sait pas trop à qui tu poses tes questions?
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 485
doubs besancon
Bonsoir,
En fait c'st une des fonctions que tu trouves sur chaque visu montée sur un tour
Cordialement:wink:
 
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