réflexion sur la conception de ma CN...

  • Auteur de la discussion faco10
  • Date de début
F
faco10
Nouveau
30 Jan 2012
41
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour à tous, ci-dessous vous pourrez voir quelques 3D de la CN que je voudrais réaliser.. j'espère arrivé un jour au bout!
elle me prendra sans doute plusieurs années, suivant le temps que j'ai à lui accorder et si les finances suivent...

ce qu'elle doit faire: USINER des pièces en bois, plastique, ALU, laiton, bronze, occasionellement de l'acier...
elle aura 3 axes: X,Y,Z, ...plus, par la suite, 2 axes pour usiner des tubes ou des pièces circulaires, ces axes resteront à demeure.
axe longitudinal: 900mm, transversal: 500mm; vertical: 250mm; ces valeurs ne sont pas arrêtés.
le diamètre max des fraises: 10mm pour le bois et plastique, 6mm pour l'ALU et le laiton, 3mm pour le reste; à savoir que pour l'ensemble de ces matières, ce sera plutôt des diamètres compris entre 1mm et 3mm....
je désirerais un magasin d'outils pour y stocker les fraises les plus standards sans avoir à refaire X réglages....
l'accroche des mandrins portes fraises se fera par un tirant qui lui même sera actionné par un vérin pneumatique; mais si je trouve une autre solution de type électrique pas cher, ce sera cette dernière que je choisirais. par contre je n'ai aucune idée pour déterminer la vitesse et la puissance de la broche.
pour les mandrins portes pinces, le plus standard est le SA30 ou 40; par contre, je les trouve un peu "mastock" pour faire mes travaux....
j'ai pu voir chez schaublin du ISO10,20,25... le 10 est rare et cher, si l'on passe n 20, le prix est plus intéressant, le 25 aussi, donc que choisir???
je vise le centième au niveau précision, donc tous les axes seront montés sur guidages linéaires et vis à billes (au pas de 5mm), ces dernières seront mues par des moteurs pas à pas....
niveau matos mécanique, j'en ai pas mal, neuf et occasion, je peux me permettre d'acheter quelques petits trucs... forcément pas cher!! ;o]) pour les moteurs pas à pas, je n'ai aussi aucune idée comment les calculer!
le chassis devra être rigide (je ne pense pas utilisé du béton ou autre résine.... sinon il faudrait un GROS moyen de manutention....)
voilà pour le descriptif rapide; ci-dessous l'idée de départ qui a évoluée jusqu'au CN04
j'espère que vous serez nombreux à me faire part de vos idées et expériences....
pour l'instant je voudrais définir le projet dans son ensemble et commencer par la broche et son changeur d'outil...

CNC 01.JPG


CNC 02.JPG


CNC 03.JPG


CNC 04.JPG
 
E
Guest
faco10 a dit:
...je vise le centième au niveau précision...
Bonjour
C'est bien d'avoir un but ...
Première chose comme achat : un micromètre pour mesurer le diamètre de tes fraises parce que même avec une machine parfaite un simple alésage/poche de dia 20.00 désiré risque d'être 20.02 voire plus si tu crois qu'une fraise neuve de 5 mm fait 5.00mm de dia.
 
DRACHENREITER
DRACHENREITER
Compagnon
11 Oct 2010
563
38 Grenoble
Salut,

J'ai une ou 2 remarques sur tes concepts de CNC.

Les 3 premiers me paraissent mieux niveau guidage et entrainement. La dernière tu as un risque d'avancer en crabe suivant les efforts.
exemple système de broche auto
système de broche ATC en cours d'études


La chose qui me choc pour l'instant s'est ton système de changeur d'outil.

SA40 ou 30 s'est énorme. minimum 3 à 4 kg le porte outil et quand même chère (ex SA40 hydraulique ø14 ~300€), il faut penser ensuite au système préhenseur du cône et de la tirette (ressort, vérin...). Ça représente une masse embarquée importante. Donc plus gros budget pour moteur, partie puissance, compresseur,....
Te conseil d'aller voir sur ces 2 liens



Un truc me chiffonne aussi c'est que pour l'instant ta broche ne peut pas attraper un autil car elle est en fin de course avant d'y arriver il me semble?
 
F
faco10
Nouveau
30 Jan 2012
41
  • Auteur de la discussion
  • #4
pour l'avance en crabe; c'est aussi un truc qui me fait peur.... après une discussion avec un ingénieur de chez INA (groupe schaeffler), c'est sans doute la meilleure des solutions!
en effet, si j'utilise 2 vis à billes qui doivent être synchro, je ne peux pas le faire avec des poulies et des courroies....
et cela parcequ'elle ont toutes les 2 des "tolérances"! si la première est dans le - et la deuxième dans le +, mon chariot se mettra de "travers"; pour faire bien, il faudrait un moteur pour chaque vis et réaliser un taleau de "ratrappage de cotes".... je ne pouvait que être d'accord avec lui!!!!
pour eviter le phénomène de crabe, il faudrait écarter les patins.... mon prof de méca insitait sur le fait que la longueur du guidage devait être au mini sa largeur, 2x la largeur étant la meilleur des chose...
si mes rails sont écartés de 800 mm, 400mm entre mes patins c'est déjà pas mal.... et ne devrait poser aucun problème pour ma vis à billes, car système "sans jeux"...
mais il est vrai que l'orsque j'applique la méthode de mon ancien prof, j'obtient des résultats sans faille, et qui n'ont jamais été réparé par la maintenance! (je suis concepteur de ligne d'assemblage et cellule robotisée).

pour tes liens, je les suivait passionnément; mais la broche est en stand by (j'y avais laissé un post) et j'ai discuté en privé avec son "concepteur"

un changeur d'outil est choquant? pour quelqu'un qui fait du modélisme, c'est amusant...et surtout intéressant!
le modélisme que je pratique c'est le modélisme ferroviaire à l'échelle 1/87 et 1/43.5, mais je veux me laisser la porte ouverte pour du 1/22.5 voir plus gros! je m'imagine toutes les nuits assi sur ma loco et lui enfournant du charbon! je suis un grand gamin qui sais encore rêver...
et ces rêves, je voudrais bien en faire passer quelques uns du coté "réel", en commançant par cette CN....
d'ailleurs pour le SA30 ou 40, dans mon entreprise, c'est du standar, par contre j'avais bien dit que ça me paraissait un peu gros, et qu'il vraudrais mieux passer sur du plus petit comme de l'ISO 20 ou 25, le 10 est trops spécialisé, et trop cher!

tu as mis le doigt sur quelque chose d'important, le budget! j'ai pu voir dans le liens "broche d'usinage maison" les plans d'une broche sympa avec des petite pinces avec un cône de 20°...
les plans était d'orinige italienne, est je pense que ce n'est pas du standard ce truc, moi, je cherche tout de même un truc standard pour trouver des choses sur le marché (occasion???)

tu parles aussi du moteur, dans le liens cité plus haut, un moteur tri est utilisé, mais la vitesse de la broche peut atteindre au mieux 3000 tr/min si micluc change ses poulies....
quelle serait les vitesses à atteindre pour des petites fraises? dans mon entreprise certaines CNC montent à 25 000.... il faudrait que je pense à faire équilibrer la broche? encore un coût supplémentaire!

pour la broche qui ne peut pas attraper d'outil, je suis ok, ce n'est qu'un dessin de principe, aucune échelle!
j'attends de voir un peu les réactions de chacun et de commencer à prendre les différents sous ensemble les uns après les autres et les affinner...

pour l'axe longitudinal, j'ai des patins IKO en taille 25, il faudrait que je commande les rails, pour le reste, c'est plutôt des guidages rexroth taille 15.....

mon dernier projet était un chargement de machine autimatique, j'ai pris 2 rails taille 15 espacé de 160mm, la charge de 60 Kg était 80cm au dessus et 40 cm en arrière, le tout tient! et INA me l'a calculé... les patins devrait être mort d'ici... 25ans!

et comme dit, j'ai aussi des rails de INA, en occase (je doit les refaire) en taille 25 à rouleaux... je peux commencer avec ceux-ci, et dès que mon porte monnaie est trop lourd, les remplacer par du neuf...
ma philisophie serait de fair un max avec ce que j'ai, même si je n'aobtiens pas la precision voulue, et de la faire évoluer au fur et à mesure...
le chassis devrait être definitif, la broche, et la grosse méca....

voilà, si vous avez des idées, reflexions, critiques....
 
DRACHENREITER
DRACHENREITER
Compagnon
11 Oct 2010
563
38 Grenoble
faco10 a dit:
(je suis concepteur de ligne d'assemblage et cellule robotisée).

pour tes liens, je les suivait passionnément; mais la broche est en stand by (j'y avais laissé un post) et j'ai discuté en privé avec son "concepteur"

un changeur d'outil est choquant? pour quelqu'un qui fait du modélisme, c'est amusant...et surtout intéressant!
le modélisme que je pratique c'est le modélisme ferroviaire à l'échelle 1/87 et 1/43.5, mais je veux me laisser la porte ouverte pour du 1/22.5 voir plus gros! je m'imagine toutes les nuits assi sur ma loco et lui enfournant du charbon! je suis un grand gamin qui sais encore rêver...
et ces rêves, je voudrais bien en faire passer quelques uns du coté "réel", en commançant par cette CN....
d'ailleurs pour le SA30 ou 40, dans mon entreprise, c'est du standar, par contre j'avais bien dit que ça me paraissait un peu gros, et qu'il vraudrais mieux passer sur du plus petit comme de l'ISO 20 ou 25, le 10 est trops spécialisé, et trop cher!
Je disait choquant dans le sens ou la taille me paraissait énorme c'est tous. Je rêve aussi d'une machine avec ce type de système. :-D

un autre lien mais ce n'est pas celui là que je cherchait je vous le ferais passer quand je serait sur mon pc en fouillant dans mes favoris et historique.
broche ISO20 sans prix sur 380V
 
F
faco10
Nouveau
30 Jan 2012
41
  • Auteur de la discussion
  • #6
justement, pour cette broche, vaus mieux aller vers un système faire maison ou l'acheter???
les grandes différences entre les 2 solutions sont: le temps (j'en ai), l'argent (que j'ai beaucoup moins), la qualité de fabrication (que je pourrais avoir), l'équilibrage de cette dernière si elle tourne très vite...
donc par rapport à mon "cahier des charges" de mon premier post, il faudrait qu'elle puisse tourner à quellle vitesse?
pour les mandrins porte outils à pince ER, j'ai pu en trouver en ISO 20/25 pour un prix de 120€ pièce.... ça peut commencer à devenir intéressant...
 
syvain9
syvain9
Compagnon
9 Juin 2010
1 586
liege Belgique
bonjour beau projet mais une machine pour l'usinage de tout les matiere n'est pas simple meme tres compliquer

pour la broche avec des cones il faut les sous sous 3000-5000euros regarde chez Elte par exemple

donc la fabrication maison peux reduire le coup mais faire attention a bien faire cela il faut donc les machines pour le faire

une machine bas budjet pour le type de projet que tu souhaite n'est pas realisable

deja pour des bonnes machine avec comme precision h6 g6 tu est deja a des budjets de +- 5000 euros

et au vu des courses sa devrais encore monté bien au delas pour toi

il faudrais peut etre revoir un peux ton cahier des charges et vraiment savoir se que tu veux faire avec la machine

une machine amateur n'est pas rentable comme machine de prodution :mrgreen:

bonne continuations
 
DRACHENREITER
DRACHENREITER
Compagnon
11 Oct 2010
563
38 Grenoble
Salut,

Je rejoint Sylvain9.

Après te dire lequel des 2 est mieux, c'est juste une question de point de vue. Il faut peser le pour et le contre.

tiens voici un autre lien de broche.

broche ATC
 
F
faco10
Nouveau
30 Jan 2012
41
  • Auteur de la discussion
  • #9
je ne peux que vous donner raison!
pour l'instant je ne fais que de la conception!
j'avais aussi dis que je prévilégie le matos accumulé au fond de ma cave.... certains rails de guidage ont été démontés, nettoyé, remonté regraissé... ils ne sont plus au top, mais coulisse bien et n'accrochent pas...
je peux commencer avec (le jours de la construction) et les changer une fois que j'ai une bonne oportunité.... j'ai un peu de matos qui pourrait me permettre de la commencer...
bref, pour l'instant, je ponds la conception...
merci pour le lien, très interressant, par contre je n'ai pa trouvé de broche avec "changeur d'outil"....
bref, je continu un peu et vous présenterais quelques 3 D prochainement...
 
DRACHENREITER
DRACHENREITER
Compagnon
11 Oct 2010
563
38 Grenoble
faco10 a dit:
merci pour le lien, très interressant, par contre je n'ai pa trouvé de broche avec "changeur d'outil"....
bref, je continu un peu et vous présenterais quelques 3 D prochainement...
Regarde en fond de page il ne s'agit que de la broche en ISO20.
 
F
faco10
Nouveau
30 Jan 2012
41
  • Auteur de la discussion
  • #11
celle à 700 dollars?
elle a aussi une puissance de 4,5 KW? ça me parait énorme pour ce que je veux faire...
par contre je n'ai pas trouvé le poids....
sinon j'ai fais un tour sur le sit de syvain9, très intéressant!
en fait, j'ai une ptite CN, aussi fabriqué avec du profilé, il faut que je modifie un axe (il faut le passer avec une liaison poulie-courroie pour l'entrainement de sa vis à villes).
il est piloté par MACH3, elle a tourné avec les progs donné comme exemple, et je n'ai même pas fais encore une seule pièce!!!
le grox problème: savoir utiliser mach3... si il y a un bon tuto, pour les DEBUTANTS, ça m'interesse, pour l'instant, les tutos que j'ai trouvé, ce n'était que des trucs spécifiques....
 
DRACHENREITER
DRACHENREITER
Compagnon
11 Oct 2010
563
38 Grenoble
Non c'est celle à 3500$.


Pour mach3 tu trouvera ton bonheur sur ce forum à coups sûre.
 
F
faco10
Nouveau
30 Jan 2012
41
  • Auteur de la discussion
  • #13
salut, avec un collègue je me suis remis au boulot pour cette fraiseuse, ou plutôt pour cette broche avec changeur d'outils!
nous voudrions dans un premier temps réaliser un outil pour pince de type ER16, mais comment le faire? quelle matière? quelle traitement?...
il sera copier sur l'ISO 10 de schaublin mais avec une peu de celui de dario ghezzi (plans dispo sur ce forum), le cône arrière sera de 20° (oui, ce ne sera pas du 7/24) et devant il devra accepter une pince ER16...
justement, il nous manque aussi des docs pour cette pince, et surtout l'écroux qui sera devant... l'écroux et la pince seront sans doute acheté...
ci-dessous 2 vues, nous voudrions en réaliser 1 premier pour voir ce que l'on peut faire...
un avec un axe ø20mm et 100mm de long pour faire des mesures et caler l'axe Z bien vertical...
qui pourra nous aider?

07.01 porte outil.JPG


07.01 porte outil2.JPG
 
F
faco10
Nouveau
30 Jan 2012
41
  • Auteur de la discussion
  • #14
je me suis planté pour la pince, c'est une ER11, et pas 16....
 
DRACHENREITER
DRACHENREITER
Compagnon
11 Oct 2010
563
38 Grenoble
Salut,

Désolé d'avoir traîne

Tu veut vraiment faire tes rainure de clavette pour l'entrainement en rotation?

En dessous de 22° d'angle sur le cône (alpha), il me semble que tes clavettes sont sur-abondantes.

coincement ci :
Alpha < 2 *l'angle de frottement (~11.4° pour contact acier/acier)

++
 
F
faco10
Nouveau
30 Jan 2012
41
  • Auteur de la discussion
  • #16
salut, justement, pour ces rainures,je ne sais pas trop....
ce que l'on voudrait faire dans un premier temps: réaliser un outil avec un arbre de ø20mm sur 100m et un cône rectifier pour faire des tests....
je vais ouvrir un nouveau fil pour cette "broche avec changeur d'outil automatique".
pour ceux que cela intéresse, les essais de ma fraiseuses, c'est le collègue qui a fais le prog.
dessous la pièce usinée.
Photo 12-05-12 19 23 57 (Copier).jpg

Photo 12-05-12 19 24 17 (Copier).jpg

 
Dernière édition par un modérateur:
F
faco10
Nouveau
30 Jan 2012
41
  • Auteur de la discussion
  • #18
merci, mais tu auais pu effacer les bouteilles en arrière plan... ;o]))
 
Haut