rectifieuse pour banc ou grattage manuel

  • Auteur de la discussion USI64
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U

USI64

Compagnon
Salut
je suis a la recherche d une rectifieuse pour banc de tour ou des machines existantes dans le commerce pour le grattage ?
merci
slts
 
F

floods

Compagnon
Salut,

Pour le grattage il y a pas des masses d'options, il y a le grattoir simple manuel, ou l'électrique de chez Biax, ensuite il faut des règles de contrôles ou marbre (selon la taille de la pièce à gratter).

Concernant la rectification, il faut une rectifieuse avec une capacité plus grande que le banc.
J'ai déjà vu sur le net des rectifieuses mobiles qui sont monté sur les glissières du banc, mais j'ai pas vraiment compris le truc, car elle suivre automatiquement les défauts de géométrie du banc usé.
 
M

mig45

Compagnon
bonjour
pour les rectifs mobiles, : sur un tour il y a deux portées distinctes sur le banc, la portée ou coulisse le chariot et la portée ou coulisse la contre pointe, qui elle n'est pas tres usée et je pense que le guidage se fait sur celle ci pour recuperer l'usure importante due au deplacement du chariot sur l'autre portée.
cordialement
 
F

floods

Compagnon
Salut à tous,

Ok, mais cela dépend alors du tour, car souvent sur les vieux tour la glissière de la poupée mobile est pas mal usée et laisse quand même des défauts de géométrie important surtout vers le début du banc entre le niveau proche du mandrin et là ou arrête la poupée mobile.
 
U

USI64

Compagnon
Saluts
merci FLOODS et MIG45 ,
FLOODS ta 2 eme solution me convient le plus ,un gars ma parle de rectifieuse qui ce fixe sur les partie du milieu du tour comme "genre une lunette ".
je recherche des photos de la machine comme exemple.
salutations
usi64
 
F

floods

Compagnon
Salut,

J'ai trouver une vidéo qui montre le principe (technique que je trouve vraiment mauvaise) :

Mais j'ai bien l'impression qu'il coulisse sur les glissières qu'il rectifie, mais pas certain.
Et vue la facilité de mouvement, ont pourrais en déduire qu'elle est monté sur roulement.

Et là une 2ème vidéo pareil :

Je ne suis pas convaincu par cette technique, j'aimerais bien voir quelqu'un qui l'a fait et qui à ensuite effectué une vérification à la règle et au bleu, mais je ne testerais pas chez moi :smt043
 
Dernière édition:
F

floods

Compagnon
Salut,

C'est exactement ce que je pense, cette technique me semble absurde, à mon avis le seul moyen c'est le grattage ou une rectifieuse assez grande pour y mettre le banc dessus.

Sur la vidéo quand il montre de près, ont dirait voir plein de trace comme comme si la meule vibrait dessus.
 
U

USI64

Compagnon
merci FLOODS pour les liens cela donne une idée, sur la première vidéo vibration et la meule et ébréché en haut et bas trace sur la longueur .
slts
 
G

gabber

Compagnon
C'est le même principe qu'une nivelleuse en travaux publique à force de passer tu finis par avoir tout de niveau mais si tu as une faible pente , ben tu vas l'uniformisé sur tout le banc ...
en démarrant coté contre pointe donc moins usé peut être qu'il s'en sort si il prend une passe assez importante mais bon...

Jamais vu...
 
M

moissan

Compagnon
principe de la niveleuse , je veux bien , mais ce n'est pas la même precision , et une niveleuse a sa lame entre les roue : cette horreur que je refuse d'appeler rectifieuse a la meule en porte a faux a coté du guidage : donc contrairement a la niveleuse elle sera capable accentuer certain defaut

la niveleuse a un autre avantage : elle rabote les bosse et elle bouche les creux : on peut donc faire autant de passage que l'on veut sans diminuer le niveau du sol

dans le même principe il y a le rabot de menuisier , et lui ne fait que couper les bosse , ne rebouche pas les trous : et pour faire un bout de bois droit en laissant faire le rabot on gaspille beaucoup de bois : heureusement on mesure avec une regle et on reflechi un peu

ce genre de rectification me parait du sabotage : redonner un air de neuf a un tour usé , mais en faire une machine bonne a rien

donc pour acheter une machine d'occasion fuyez les glissiere trop belle peut etre mal rectifié dans ce genre

l'avantage du gratage manuel , c'est qu'on ne grate que le strict minimum : on mesure , et on ne commence a gratter que quand on sait exactement combien de centieme il faut enlever a chaque endroit

si on n'a pas de moyen de mesure suffisament precis il vaut mieux ne rien faire

seule rectification automatique interressante : rectification de l'appui par le dessous du banc

l'appui en dessous du banc est de surface plus faible que le dessus et parfois moins bien lubrifié : si le dessous n'est pas parralele au dessus , quand on reduit le jeux a l'endroit le plus usé , ça coince ailleur : rectifier le dessous paralelement au dessus donnera un jeux constant sur toute la course , même si le dessus est usé de quelques centieme : on reproduit le defaut du dessus sur le dessous

rectifier un peut le dessous du banc ne change rien a l'alignement de la vis mere
 
H

heidi

Compagnon
Bonsoir,
C'est dommage qu'on puisse pas en savoir plus sur "sa rectifieuse mobile"notament sur les appuis;il n'y a pas d'étincelles partout
Ces techniques posent le problème du rétrofit des machines ;vu leur prix et les performances qu'elles doivent atteindre je ne vois plus que la reconstruction en usine et encore si on compte l'arrêt de production;pour nos mèmères des années 70 voir avant c'est une autre problématique
Avec mon pote on a fraisé un banc de Schaublin sur une grosse Alcéra;j'ai toujours pas fait de mesures car je suis entrain de me faire ch...sur la rectif en place du plateau magnétique de ma monoprécis;y a toujours le 1/100 pour emm....
Quand cette histoire de fichiers joints sera plus claire promis je m'en occupe
A bientôt:wink:
 
S

stanloc

Compagnon
Si "les mémères des années 70 voir avant" pouvaient être remises à neuf pour pas cher, je connais beaucoup d'amateurs qui ne pourraient pas s'en acheter une à restaurer. En effet ces machines ne valent plus que le prix de la fonte car elles sont inutilisables sans de très gros frais à engager et encore. Il y a des gens qui rêvent s'ils croient qu'avec une lime transformée en grattoir manuel ils vont pouvoir ressusciter ces ruines.
Stan
 
D

doul

Ouvrier
Salut,

C'est impossible de faire du bon travail en prenant comme surface de référence des surfaces que l'ont sait usées. Par grattage avec une règle et du bleu on peut obtenir un surface rectiligne mais comment être sur du parallélisme des parties du banc gauche / droite et haut / bas ?
 
K

kiki86

Compagnon
l'avantage d'un grattage bien fait permet de faire de micros réserves d'huile sur les glissières
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Il y a eu de grands debats la dessus déja , si ma mémoire est bonne ?
Très controversés , parceque le principe consistait à rectifier les glissieres usées en se prenant sur les moins usées .
 
M

mig45

Compagnon
Bonsoir
peut etre la combinaison des 2, passage rectifieuse pour mettre a niveau de la partie moins usée puis grattage avec regles et niveau de precision
cordialement
 
M

Milodiou

Compagnon
Bonjour,
La première vidéo semble être un vrai massacre
Pour la deuxième c'est vrai que les étincelles semblent montrer que ça n'attaque que les partie les moins susceptibles d'être usées.

C'est peut être un bon moyen de dégrossir avant grattage. Gratter un banc trempé comme ce doit être le cas ici, ce doit être quelque chose.

Le bout du banc ne doit pas être très usé, en partant de là et en ayant la meule devant, peut être qu'ils pensent que ça ne glisse que sur du rectifié..... Mais comme la meule creuse encore plus ...... Logiquement, il faudrait justement commencer en partant du plus usé .....non ?
 
U

USI64

Compagnon
salut
faut que la machine soit portable ,sinon c est la rectifieuse qui fait le travail de grattage ou a la main ,mais quand tu a des tours de plus de 3 mètres :mrgreen:..
voila la vidéo comment est faite la machine
2eme partie de la video que FLOODS a poste
slts
 
V

valoris

Compagnon
Bonsoir,

Comme cela à été souligné pour respecter la précision géométrique d'un banc de MO, il est indispensable que le banc repose sur une surface de référence incontestable. Cela nécessite donc l'utilisation de rectifieuse de grande capacité.
Et les entreprises disposant de tels équipements sont peu nombreuses, sans compter que le coût de l'heure de rectification doit atteindre des sommets.
voir ,
http://rectif-service.fr/nos-services.php#rectification-machines-outils
ou Cazeneuve par exemple.
Il est certain que c'est une opération peu rentable pour des machines dont la valeur d'amortissement est égale à 0.
Salutations cordiales.

Valoris.
 
M

moissan

Compagnon
si il existait une meule miraculeuse qui fait la bonne precision en un seul passage on pourait rêver d'un truc avec la meule devant qui prolonge la surface qui est bonne derriere

mais dans la vraie vie une meule de rectification ne fait un travail precis qu'en faisant de multiple passage avec prise de passe très faible : moins d'un centieme a la fois

autre probleme quand on se guide sur la coulisse existante on n'a pas assez de course pour rectifier toute la longueur a la fois : il faudrait n'en faire qu'une partie , puis retourner le systeme pour faire le reste

il faut voir ce qui existe : il existe des gens qui savent grater des banc de tour pour une bonne precision ... il n'y a pas de petit appareil miracle pour rectifier les banc de tour de façon precise : il n'y a que des video piege a c..

il existera peu etre un jour une machine a rectifier a commande numerique guidé par laser qui roule sur la glissiere existante juste pour tenir debout mais avec asservissement qui se guide sur le laser ... bonjours le prix de l'usine a gaz : ça me parait infiniment plus difficile qu'une vraie rectifieuse classique : ça existera peut etre un jour , mais ça ne sera pas un outil economique pour retaper un vieux tour
 
H

heidi

Compagnon
Bonjour,
Merci pour le complément de vidéo qui précise les appuis de la machine;entre temps j'ai reconsulté mes fascicules "Le Chevallier"
sur les guidages des coulisseaux ;on dirait que la machine se règle sur les appuis des contre glissières+ sommet du "V"('paragraphe IV-1);normalement l'usure se fait sur les parties surlignées;deux observations de ma part:
-pour les Schaublins dont les bancs sont en fonte pas de soucis pour gratter;je ne dirais pas la même chose sur un banc même chinois trempé par induction;pour les Schaublins on prend la base des pieds comme surface de référence
-sur les derniers Ramo les glissières étaient rapportées et trempées donc interchangeables;par contre les trainards sont appairés avec le banc;seul Schaublin peut se vanter d'être interchangeable.
A bientôt:wink:
P1120731 (600x800).jpg
 
M

mickbzh

Compagnon
Bonjour.
J'ai eu l'occasion de rectifier des banc de tours, pour cela, à l'atelier, nous avions une grosse, très grosse rectifieuse ou l'on placé le banc sur la table ( table de 3000mm, course de 3500mm) le Z (porte meule) avait un course de 1500mm. Les meules étaient taillées suivant la géométrie du banc. Apres, il faut rectifier aussi les portées du trainard et celles de la contrepointe. Au remontage, il y a une reprise du calage de la mécanique. Pas une mince affaire tout ça. Mais au final les tours d'occasion (généralement des cazeneuves) avaient une géométrie parfaite ..... C'était une rectif de marque Allemande, le banc fixe était en 6 morceaux !!!! Celle-ci reposée sur un massif de béton de 30 M3.
 
D

DANEL GUY 1

Apprenti
ce système est idéal pour tout fausser à déconseiller par tout les moyens , vaut mieux depenser un peut et faire faire le travail dans une entreprise spécialisé , j'ai vue sur youtube une entreprise qui rectifie le banc d'un emco super 11 et il est beaucoup plus petit
voyez par vous même .
 
J

jetpack2013

Compagnon
pour avoir eu en main l'appareillage de mesure specifique pour banc de tours prismatiques (je parle pas d'un niveau de precision mais de la boite avec tout les supports et plusieurs niveaux ) et vu la complexité des formes a relier entre elles tant en // qu'en dimensions j'ai plus que des doutes quand a cette "recifieuse sur banc "
et pour avoir appris a la dure a gratter (sans pretentions de microns ou meme d'etre dans le 100eme) un banc de tour est selon moi impossible a faire sans une bonne dose d'experience et de savoir faire sans compter l'outillage
a mon sens et malgres les apparences un tour doit etre bien plus difficile a remettre en etat qu'une fraiseuse
 
J

jacques maurel

Ouvrier
je connaissais quelqu'un sur marseille qui utilisait ce principe, la meuleuse était guidée sur les surfaces usinées entre les glissières, qui n'ont donc aucune usure.
JM
 
J

jacques maurel

Ouvrier
Bonsoir
la personne dont je parlais (rectif de banc de tour, sur marseille) a aujourd'hui 89 ans, et ne pratique plus.
Désolé
JM
 

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