Réaliser des crevés / poinçonnages particuliers

mattvillage
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Hello
Suite à mon message initial : https://www.usinages.com/threads/3-pieces-pour-3-techniques-moulage-repoussage-emboutissage.120049/page-2#post-1451437 j'ai fini par trouver une solution pour deux des pièces.
Je fais un fil particulier pour la réalisation de la dernière pièce.
Pour rappel, il s'agit d'une grille qui se monte sur une machine à café italienne de marque Faema, modèle Velox.
5626763752_a7900d5dd5_z.jpg


D'origine, la grille est en aluminium, épaisseur ~1mm, je serais très content de la faire en laiton car je pourrais la chromer comme tous les autres éléments de la machine.
Mon artisan repousseur est capable de faire le rebord de la pièce avec le repoussage, mais pour le motif de grille c'est autre chose.
Il m'a dit que c'était un "crevé", un mélange d'embouti et de découpage de tôle.
Voici des photos plus précises :
88704baf9ce08f2f8da5c4ae79189077.jpg
DSC_6607.JPG
IMG_6804.jpg
IMG_8855.jpg


Le but étant de poser la tasse à café dessus, et de laisser passer l'eau ou le café ou les projections liquides :
faema-velox_6167799701_o.jpg


Savez-vous comment réaliser cette perforation particulière, qui va emmener la tole vers le bas et réaliser un effet de "gauffrage" ?
 
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mattvillage
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  • #2
Basé sur les photos, j'ai fait un prototype en 3D:
WhatsApp Image 2019-05-04 at 13.11.03.jpeg


J'ai pu voir les posts : https://www.usinages.com/threads/ecrous-introuvables-emboutis.49532/ et https://www.usinages.com/threads/creves-de-capot-moteur.40729/
j'ai pu voir qu'il existait des machines capables de réaliser des crevés ou poinconnages.
savez-vous à qui je peux m'adresser pour perforer une plaque de laiton ou aluminium de 1mm d'épaisseur comme cela ?

autre solution: @phil135 m'a proposé de le faire à la main:
façonner une tole à la main c'est la meme technique de base que l'artisan qui fait fait des gamelles en cuivre dans le souk . éventuellement tu fait d'abord une forme en bois pour pousser dessus, plus facile qu'à main levée je pense
[...] ou petit bedane, petit jet, petit marteau, sur enclume en bois dur puis patience et application
[...] il est bien plus efficace d'apprendre quelques rudiments de repoussage de tôle quitte à rater les deux premières pièces
pour cela, si vous avez un peu d'explications pour un novice comme moi, je suis preneur :)
merci !
 
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Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 563
F-69400 villefranche sur saone
Je ne connais pas trop la technique je l’ai vu faire ... de loin pour faire ensuite des taraudages
Juste une remarque pour une telle pièce , de la tôle de 1 mm me semble très épais ce serait presque suffisant sans faire de crevure
Cette pièce d’origine doit être faite en une seule fois avec un outil adapté . Quand je dit une seule fois je parle plutôt d’outil suisse la tôle rentre d’un côté et les pièces sortent fini de l’autre
Dans ton cas ce serait plutôt du bricolage aléatoire
Un premier poinçonnage en carré puis un crevage pour faire un genre de bavure ... le résultat risque de ne pas être terrible bon courage
 
phil135
Compagnon
15 Septembre 2012
1 407
france, essonne, nord
embouti trop profond , d'où les déchirures dans les angles. peut-etre que le trou initial avant de repousser /emboutir était trop petit
la matière en-dessous de la déchirure ne sert à rien
le cuivre ou le laiton sont plus faciles à percer proprement s'ils sont durs ("écrouï") , mais ensuite plus facile à repousser s'ils sont mous ("recuits")
autre solution : faire des trous carrés avec un poinçon carré (carré à angles arrondis, sinon amorce de déchirure), puis poser sur le 3D en plastique , et repousser de 1 mm les bords
 
mattvillage
Nouveau
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  • #9
Juste une remarque pour une telle pièce , de la tôle de 1 mm me semble très épais ce serait presque suffisant sans faire de crevure
tu penses qu'il faudrait une tôle plus fine?

Cette pièce d’origine doit être faite en une seule fois avec un outil adapté . Quand je dit une seule fois je parle plutôt d’outil suisse la tôle rentre d’un côté et les pièces sortent fini de l’autre
tu me conseilles une machine à emboutir ?
à première vue ça coûte vraiment trop cher pour quelques pièces, on m'a annoncé plus de 1000 euros pour designer / mettre en place les "négatifs" :-/

Quand on regarde de près, ça semble être percé puis embouti, voir la forme.
Et embouti "moche", d'ailleurs...
bien vu pour le perçage !
moche, c clair on dirait des dents pourries au fond :smt088

Si c'est une pièce unique, pourquoi ne pas la faire à la CN à partir d'un bloc ?
pourquoi pas ?
par contre je me demande comment va être le résultat visuellement, je cherche un visuel le plus proche de l'origine.
et le bloc de laiton + le fraisage numérique, ça doit coûter assez cher au final, non ?

autre solution : faire des trous carrés avec un poinçon carré (carré à angles arrondis, sinon amorce de déchirure), puis poser sur le 3D en plastique , et repousser de 1 mm les bords
j'ai acheté un poinçon carré chez brico, je vais tester ça sur ma plaque de laiton 1mm ce soir pour voir ce que ça donne
à suivre...
 
paysan
Ouvrier
9 Octobre 2017
429
70
Bonjour,
Pourquoi ne pas faire à la fraiseuse des trous carrés (avec une petite fraise). Emboutir 1 mm d'épais ne semble pas poser de problème, mais repousser le métal, ça va être plus coton, surtout en faisant les trous 1 par 1, cela va déformer. Il me semble que le crevé est utilisé par les industries pour avoir un bel aspect avec le minimum de métal.
Rémi
 
Charly 57
Compagnon
21 Décembre 2008
4 934
FR-57330 Moselle
Basé sur les photos, j'ai fait un prototype en 3D:
Voir la pièce jointe 472379
Saurais tu faire une contre forme de ce que tu as fait en 3D (plein à 100%) avec des "pointes carrées" à la place des trous carrés et en laissant partout l'épaisseur pour la feuille de laiton ? (Penser à faire un repère de positionnement entre les deux pièces !)

Mon idée : recuire la feuille de laiton et essayer avec une petite presse de tout faire en une seule passe ...
Les parties qui dépasseront sous les trous carrés seront raccourcis à la meule manuelle ( dremelle ... )

Si tu imprimes en ABS ( a usage unique) , tu pourras le séparer du laiton en laissant tremper le résultat dans l'acétone. Ceci pour ne pas déformer le résultat. De la tôle de laiton de 0.5 mm, une fois écrouie par l'emboutissage, devrait être suffisante pour supporter une tasse de café pleine à raz bord et débordante ...

A perdre = du temps, du fil d'imprimante 3D, du laiton
A gagner = une belle réussite et de l'expérience en plus ( même si échec )
 
mattvillage
Nouveau
comme tu as déjà le plan 3D, la faire par cnc ne devrait pas poser beaucoup de souci..
Pourquoi ne pas faire à la fraiseuse des trous carrés (avec une petite fraise).
J'ai bien noté la proposition de la fraiseuse ou de la CNC.
Cependant je recherche l'aspect le plus proche de l'origine visuellement, c'est pour cela que je cherche d'abord une solution de type emboutissage / crevé. Si je n'y arrive pas, je regarderais pour la fraiseuse, mais j'ai l'impression que le résultat ne sera pas aussi ressemblant.
qu'en dites vous?

Mon idée : recuire la feuille de laiton et essayer avec une petite presse de tout faire en une seule passe ...
Les parties qui dépasseront sous les trous carrés seront raccourcis à la meule manuelle ( dremelle ... )
c'est pas mal comme idée ! oui en 3D tout est possible, il faut juste de la patience.
je n'ai pas de presse, il faudrait peut etre un gros étau ?
du coup il faudrait du laiton 0,5mm recuit pour qu'elle se déforme plus facilement, c'est ça ?
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 563
F-69400 villefranche sur saone
Je ne suis pas convaincu que ce soit possible avec la b... et le couteau . je ne suis pas spécialiste des outils de découpe ou d’emboutissage , j’en ai simplement vu fabriquer
Un emboutissage demande un outillage très spécifique (Poinçon matricé presse flan etc )et doit être fait en une opération , il me semble impossible de faire ça trou par trou la pièce va se déformer dans tout les sens et tu n’auras pas quelque chose qui ressemblera à l’originale ... ou alors vu à 5 ou 6 mètres
Tu fais une demande à gougolle avec les mots « presse poinçon matrice serre flan « ça te donnera un aperçu de la difficulté
J’avais aussi entendu parlé d’emboutissage ou découpe avec un poinçon la matrice étant remplacée par un sommier en caoutchouc dur c’est paraît-il utilisé pour les petites série ... mais encore une fois tu ne pourras pas le faire trous par trous , c’est tous les trous ou rien
 
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