Réalisation d'une vis sans fin

  • Auteur de la discussion schneiderj
  • Date de début
S
schneiderj
Ouvrier
5 Août 2010
308
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

dans le cadre de mon projet actuel je vais avoir à réaliser un réducteur à vis sans fin.
Je compte réaliser la vis elle même avec de l'acier 42CD04T de chez blockenstock (en diamètre 25 et avec un pas de 4 mm).

Pour tailler la roue dentée je vais tailler une deuxième vis et la transformer en taraud (en particulier en suivant la discussion suivante : https://www.usinages.com/threads/realisation-du-taraud-la-noix-et-la-vis-pour-f1-de-topmicro.19357/).
La roue finale sera en bronze, mais je voudrais également en tailler une dans de l'acier afin de roder la vis.

J'ai donc plusieurs questions :
  • est-ce que la nuance 42CD04T est un bon choix pour une vis sans fin ?
  • quelle nuance d'acier utiliser pour réaliser le taraud afin qu'il puisse tailler la roue en bronze, mais aussi la roue en acier ?
  • qu'elle serait le profile le plus approprié pour la vis (pour obtenir une rotation la plus "souple possible" ou la moins sensible aux aspérités du couple vis/roue ?

Merci
Jean-Marie
 
S
schneiderj
Ouvrier
5 Août 2010
308
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #2
250 lecteurs et pas une réponse, pas une critique :shock: .

Probablement ai-je mal formulé ma question. Ou alors mon idée est farfelue :oops:

Jean-Marie
 
J
jigour
Ouvrier
24 Sept 2010
343
Bonjour ,
Je ne comprend pas très bien ta question :
Il s'agit dans ton cas de réaliser 1 vis sans fin et la roue creuse ?
-Si c'est bien ça , je ne voie pas l'intérêt de réaliser un taraud
-la roue creuse tu la réalise à la fraiseuse après ébauche et alésage au tour.
- lavis sans fin au tour.
Si tu peu me donner d'autre éléments ( diamètre vis, pas ,nombre de filet diamètre de la roue ,Z etc......) je pourrais peut être te renseigner.
A+
jean
 
S
schneiderj
Ouvrier
5 Août 2010
308
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #4
jigour a dit:
Bonjour ,
Je ne comprend pas très bien ta question :
Il s'agit dans ton cas de réaliser 1 vis sans fin et la roue creuse ?
-Si c'est bien ça , je ne voie pas l'intérêt de réaliser un taraud
-la roue creuse tu la réalise à la fraiseuse après ébauche et alésage au tour.
- lavis sans fin au tour.
Si tu peu me donner d'autre éléments ( diamètre vis, pas ,nombre de filet diamètre de la roue ,Z etc......) je pourrais peut être te renseigner.
A+
jean
Merci pour tes questions.

Voici une photo du réducteur que je viens de terminer (avec vis sans fin et roue dentée de chez HPC) :



Cela sera probablement mieux que de longue explication. Il s'agit ici d'un prototype qui va me permettre de tester le futur système.

Il ne s'agit donc pas d'une roue creuse mais d'une roue dentée.
La vis sera en diamètre 25 avec un seul filet. La roue aura 40 dents et le pas sera de 4 mm.

Jean-Marie
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 803
F-69400 villefranche sur saone
bonjour
je pense qu'il n'y a pas de réponses parce que normalement l'ensemble "vis sans fin roue tangente " est fait avec des pignons et donc les calcul se font avec le module
pour ma part je ne vois pas comment calculer avec un pas de vis,
est ce que je n'arrive pas à visualiser autre chose que le calcul avec le module?
est ce que c'est faisable?
 
J
jigour
Ouvrier
24 Sept 2010
343
Oui , pour ma part je suis d'accord avec DODORE
Il me semble que tu confonde la vis sans fin avec une vis trapézoïdale .ça y ressemble effectivement ,mais les calcul d'angles sont complètement différent.
D'autre part la roue , tu ne pourra pas la tailler avec un taraud , elles sont en général usinée avec une fraise mère , soit à la fraiseuse , soit sur une machine à tailler.
Vu que tu cherche à avoir un mouvement "le plus souple possible " je crains fort que ce ne soit pas réalisable d'une façon empirique comme tu le souhaite.
jean
 
S
schneiderj
Ouvrier
5 Août 2010
308
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #8
Merci pour vos réponses.

oui les vis sans fin ont pour unité le module. Mais pourquoi ne pas utiliser le mm ? Car cette vis ne quittera pas mon application, et finalement dans ce cas là peu importe l'unité, voir même la précision du pas : le tout étant que la vis s'apparie correctement avec la roue denté :) .

Merci jcma pour les liens. Je connaissais le second, mais pas le premier. Probablement car en allemand, et j'ai beaucoup de mal à le lire. En fait je ne suis pas capable de comprendre un mot alors que je l'ai étudié (enfin on dit cela comme cela) pendant 10 ans :mad: ... alors que je n'ai jamais étudié l'Anglais, mais je l'utilise tous les jours ou presque :eek: .

C'est effectivement ce que je souhaite faire, d'ailleurs je viens de trouver une nouvelle page à ce sujet. Celle écrite par patou64 : https://www.usinages.com/threads/pour-les-possesseurs-de-c3.28350/#326214.

Je n'ai réussi à trouver d'information pour cette nuance C100 ou silver steel, si ce n'est un fabriquant d'évier (http://suter-ch.insign.ch/fr/dyn_output ... ductid=113) :evil: . Je ne dois pas faire mon interrogation correctement...

Jean-Marie
 
jcma
jcma
Compagnon
2 Nov 2008
1 658
Mulhouse - Haut-Rhin
Bonjour,

J'ai ecris n'importe quoi, c'est du 100C6 (Aussi appellé Stub). Dans l'article en allemand, l'auteur utilise du C45.

@+
Jean-Charles
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 847
Rhône-Alpes-Auvergne
Bonjour
schneiderj a dit:
oui les vis sans fin ont pour unité le module. Mais pourquoi ne pas utiliser le mm ?
Ceci, peut-il apporter des éclaircissement ?

Roue et vis sans fin.jpg
Roue et vis sans fin
 
S
schneiderj
Ouvrier
5 Août 2010
308
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #11
jajalv a dit:
Bonjour
Ceci, peut-il apporter des éclaircissement ?
Superb ! Merci pour ces informations. Mais pourquoi ce rapport avec Pi ? Est-ce que ton livre donne plus d'informations à ce sujet (et peux-tu nous donner son titre ?) ?

jcma a dit:
Bonjour,

J'ai ecris n'importe quoi, c'est du 100C6 (Aussi appellé Stub). Dans l'article en allemand, l'auteur utilise du C45.

@+
Jean-Charles
Merci pour cette précision. J'ai du C35 acheté chez blockenstock et si j'ai bien compris il est un peu moins dure que le C45. Mais ne trouvant pas de C45 ni de 100C6 rond dans les diamètres 20 à 30 mm, est-ce qu'il peut remplacer le C45 ou le 100C6 ?

Jean-Marie

[EDIT] Si je viens d'en trouver (100C6) chez blockenstock, mais en 20 ou 30 mm.
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 847
Rhône-Alpes-Auvergne
schneiderj a dit:
Superb ! Merci pour ces informations. Mais pourquoi ce rapport avec Pi ? Est-ce que ton livre donne plus d'informations à ce sujet (et peux-tu nous donner son titre ?) ?
C'est le simple "Manuel Pratique d'Atelier de la Construction Mécanique".
Le petit qu'on peut loger dans la poche de la chemise.
Il date de 1968, réédition de 1973.

Pourquoi le rapport avec PI ?
Parce qu'une roue est ronde, et que les calculs qui la concernent se rapporte à PI. (Diamètres).

Bonne fin de journée.

jajalv
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 803
F-69400 villefranche sur saone
jajalv a dit:
schneiderj a dit:
Superb ! Merci pour ces informations. Mais pourquoi ce rapport avec Pi ? Est-ce que ton livre donne plus d'informations à ce sujet (et peux-tu nous donner son titre ?) ?
C'est le simple "Manuel Pratique d'Atelier de la Construction Mécanique".
Le petit qu'on peut loger dans la poche de la chemise.
Il date de 1968, réédition de 1973.

Pourquoi le rapport avec PI ?
Parce qu'une roue est ronde, et que les calculs qui la concernent se rapporte à PI. (Diamètres).

Bonne fin de journée.

jajalv
bonsoir
pour compléter ce que dit Jajlav:
sur un pignon il y a le "pas diamétral" qu'on appel "module" pour trouver le module on divise le diametre primitif par le nombre de dents du pignon
il existe aussi le "pas circonférentielle"c'est la distance d'un creux et d'une bosse, mesurer sur la circonférence du pignon pour trouver ce pas circonférentiel on calcul la circonférence et on la divise par le nombre de dents ce pas est aussi égal au module multiplié par Pi
c'est ce pas qui va être sur la vis sans fin
tu prend le problème d'une façon qui n'est contraire à ce qui ce fait habituellement
dans ton problème tu veux faire un taraud, si je ne me trompe pas, au pas de 4 mm et faire le pignon en rapport
dans ce cas il faut refaire tous les calculs pour trouver une circonférence qui serais égal à 40 dents X 4 et ensuite le diametre = 160/PI
il ne reste plus qu'a mettre tout ça en pratique, en espérant que ça marche et il faudra aussi déterminer l'entr'axes de la vis et du pignon
bon courage
 
J
jigour
Ouvrier
24 Sept 2010
343
Ouf !
journée terminée ! un peu de temps pour répondre.
J'ai bien regardé ces 2 forum donné par JCMA c'est astucieux !!
Réaliser une fraise mère tout simplement ( ce que tu appel taraud ) te permettra de réaliser assé facilement la roue tangente .La mise en oeuvre y est bien détaillée .de plus tu a eu toute les formules de calcul !!
Bravo le forum !!
Ce serait pour moi , je réaliserais l'outil avec un acier 1/2 dur comme xc38 ou xc48 ,qui est + courant et surtout , une trempe à l'eau ou à l'huile sera plus facile à maîtriser pour éviter le bris de l'outil. (trempe + revenu )
A+
Jean
 
S
schneiderj
Ouvrier
5 Août 2010
308
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #16
Merci pour vos réponses.

Donc nous avons :
[fade]Circonférence = D * Pi
Circonférence = Pas * Nbre dents
Module = Pas/Pi

Donc (ou réciproquement) Module = D/Nbre dents
[/fade]

Ceci ne me dit toujours pas ce que représente le module, ou l'avantage de parler du module au lieu de la taille du pas...

Jajalv, merci pour le lien. Bouquin commandé.

Jean-Marie
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 847
Rhône-Alpes-Auvergne
Re,
Il faudrait se mettre en relation avec Méandre ou SULREN, (entre-autres), spécialistes des engrenages.
taillage-d-engrenage-t7379.html

Bon dimanche.

jajalv
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 847
Rhône-Alpes-Auvergne
Peut-être une explication (trouvée sur le net):

Le calcul d’après le module présente de gros avantages; L’unité est PI (3,1416), elle est exprimée en mm et le pas PI est désigné par le terme de module 1. Le module 2 représente donc un pas de 6,2832, etc… L’avantage réside en ce que le cercle primitif et le diamètre extérieur sont toujours de nombres entiers. On peut donc calculer facilement les dents d’après les formules suivantes :
M : module / P, pas / Dp : diamètre primitif / De : diamètre extérieur / c : creux de la dent / e : épaisseur de la dent prise sur le cercle primitif / l : hauteur de la tête de la dent / h : hauteur de la dent / N, n : nombre de dents de deux roues / A : distance des axes

On à : M=p/PI = Dp/N = De /(N+2)
l = M
p= c+e = M x PI
Dp = M x N
De = M(N+2)
c,e = p/2 = M x 1.5708
h = M x 2,166
A = ((N + PI)/2) x M


Exemple : Pour deux roue droites de module 4 de 25 et 40 dents.
p = 4 x PI = 12,57 ; c, e = 12,57/2 = 6,28 ; l = 4 ; h = 4 x 1,166 = 8,66
Petite roue : Dp = 4 x 25 = 100m/m ; De = 4(25+2) = 108
Grande roue : Dp = 4 x 40 =160 ; De = 4(40+2) =168 et A = ((25 + 40)/2) x 4 = 130
 
S
schneiderj
Ouvrier
5 Août 2010
308
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #19
jajalv a dit:
Re,
Il faudrait se mettre en relation avec Méandre ou SULREN, (entre-autres), spécialistes des engrenages.
taillage-d-engrenage-t7379.html

Bon dimanche.

jajalv
Superb ! Merci pour ces références.

jajalv a dit:
Peut-être une explication (trouvée sur le net):

Le calcul d’après le module...

J'ai failli dire : tu es prof !

Mais j'avais sauté la première ligne moins visible. Bravo pour ton honnêteté et visiblement plus est plus doué que moi pour faire une recherche sur le net :oops: . Et merci pour ces explications.

Voici le support qui remplacera le petit chariot lors de la taille des roues dentées. L'axe fait 20 mm de diamètre et il est pratiquement à 90 ° par rapport à l'horizontale :



Ce n'est pas sans mal que j'ai réussi à arrondir la plaque support. D'ailleurs je me demande si je n'aurais pas mieux fait de m'abstenir !

Et voici mes deux premiers montages (avec vis et roue de chez HPC en module 0.4) :



Jean-Marie
 
S
schneiderj
Ouvrier
5 Août 2010
308
Yvelines
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonsoir,

j'ai fait plusieurs essais avec un acier C35 et je trouve qu'il me donne un état de surface vraiment pas terrible (outil HSS, pénétration avec le petit chariot réglé à 30 °).

Est-ce qu'une autre nuance me donnerait de meilleur résultat ?
Où un outil en carbure ?
Ou peut-être simplement un affutage mieux réalisé ?
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 847
Rhône-Alpes-Auvergne
Bonjour,

Un outil carbure ?
Je ne pense pas. Les vitesses de coupe généralement adoptées pour ce travail sont bien souvent trop faibles pour du carbure.

Affûtage ?
Oui, il doit être très soigné.
Le résultat dépend beaucoup de l'affûtage.

Ne pas oublier de lubrifier !
C'est important.

Bon dimanche.

jajalv
 
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