Résolu Questions sur four de trempe - électricité

[serge 91]

Bonjour,
Pour l'armoire, j'avais zappé le fait qu'elle commandait 2 fours.Ca explique la quantité de "trucs"!
Pour la position des résistances, ce serait pas un four de cémentation plutôt qu'un four de trempe.

 

[vibram]

J'ai fait chauffer quelques minutes ce matin et cela a l'air de fonctionner...

Pour la valeur des résistence, je verrai lorsque je serai à l'aise avec l'ensemble

@serge 91 Quelle est la différence entre l'un et l'autre?
Autant la trempe peut me servir mais la cémentation ...???


edit: je viens de lire ce qu'etait la cémentation mais je ne saurais dire si c'est l'utilisation de ce four ou non. J'ai appelé cela un four de trempe car il ressemblait à d'autres fours que j'avais deja vu

 

[serge 91]

Re,

edit: je viens de lire ce qu'etait la cémentation mais je ne saurais dire si c'est l'utilisation de ce four ou non. J'ai appelé cela un four de trempe car il ressemblait à d'autres fours que j'avais deja vu

J'ai oublié de préciser "peut-être"
Monter vers 900° avec des résistances sous l'enceinte je vois pas l’intérêt, pour la trempe,chauffer "vite" me semble logique.
En fait après verif des températures nécessaires, c'est plutôt la nitruration,à 500°.
Les cadrants sont gradués comment?

 

[vibram]

La derniere photo ici:
https://www.usinages.com/threads/questions-sur-four-de-trempe-electricite.101731/#post-1167019
les bornes partent dans les paroies du four donc je pensais que l'élément chauffant était à l'interieur...
LEs cadrants vont de 0 à 1200°

J'ai aussi celle solution: à savoir intégrer 2 résistances comme ici:
http://lcdd.stass.eu/fabrication-de-mon-four-de-trempe/

http://www.ebay.fr/itm/Kiln-Furnace...-220V-3000W-/220952869283?hash=item3371d139a3

Et branchement ces résistances sur la sortie de la machine et enlever les résistances du dessous avec le cablage qui n'a plus d'age.
Ca me parait correct non ?
A voir comment je peux intégrer les résistances ...

 

[serge 91]

Re,
N'y aurait-il pas deux séries de résistances?, une à l’intérieur pour chauffer "fort" et une à l'extérieur pour le revenu?
On se servirait alors du sélecteur pour baisser progressivement la T°.
Le sélecteur ne serait-il pas branché seulement sur les "extérieurs"?
1200°, c'est pas obtenu par en dessous!

 

[vibram]

Ce qui m'etonne c'est qu'il n'y a qu'une arrivée de courant sur le four ...
Car dans ton hypothese, on aurait 2 arrivées de courant non ?
Pour l'interieur, je ne vois rien quand je regarde dans la chambre, et sinon je dois tout démonter, pas sur que ce soit la meilleure idée meme si j'y viendrai si je change les résistances

 

[osiver]

Ce qui m'etonne c'est qu'il n'y a qu'une arrivée de courant sur le four ...
Car dans ton hypothese, on aurait 2 arrivées de courant non ?

Je me demandais justement plus haut où allait la seconde plaque à bornes (2) qui est en série avec l'arrivée depuis l'armoire (fil gaîné blanc).

Donc maintenant, on en serait à ce que les résistances dans les tubes blancs seraient mises en série avec les résistances principales à l'intérieur du four.

Est-ce qu'on pourrait avoir des photos générales du four afin de mieux se rendre compte ??

 

[serge 91]

Re,
Ce ne sont que des hypotheses.
Avec des mesures à l'ohmetre sur les différentes positions du sélecteur, on y verrait peut-être plus clair.
Par exemple, au max, celles de l'intérieur?

 

[vibram]

J'allais y répondre ce matin à cette question.

J'ai fait chauffer quelques minutes ce matin et là c'est encore chaud, donc ça confirme la grosse inertie et pour sur le fait qu'il y ait des résistances à l'intérieur.

Voici quelques photos
Il y a un bornier que je n'ai pas encore remis, je le fais de ce pas je sais que c'est dangereux
Photo prise de devant, côté et derrière.
Les résistances blanches sont bien sous le four
Si je m écoutais, je court circuiterais les résistances dessous pour uniquement chauffer par l'intérieur.
Le four était dans une entreprise, dans le. Labo de métrologie. Je n'ai pas les mêmes exigences qu eux...

 

[serge 91]

Re,

dans le. Labo de métrologie.

Pour chauffer les cales étalon, peut-etre.

 

[osiver]

Sur la dernière photo, c'est le thermocouple que l'on voit ?

 

[vibram]

Oui !


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[osiver]

Attention avec son câble, très particulier, à protéger et ne pas plier serré

 

[vibram]

J'ai rebranché le cable du thermocouple pour que ce soit correct

J'ai débranché le bornier blanc dessous pour isoler la résistance intérieure et j'ai mesurer avec mon ohmetre, j'ai une résistance de 13ohm tres exactement
Cela vous parait correct?
Ca donnerait 17.7A avec 230V...
Mais le voltage qui arrive au four 'nest pas du 230V je crois, il me semble que c'est un peu inférieur

 

[osiver]

Ça ferait une puissance de 4kW.

Mais le voltage qui arrive au four 'nest pas du 230V je crois, il me semble que c'est un peu inférieur

Oui, les résistances d'en dessous feraient baisser la tension en fonction de la position du sélecteur.
Puisque vous avez en main le multimètre, vous devriez relever la résistance entre le fil gaîné blanc et le commun du sélecteur pour chaque position de ce dernier

 

[vibram]

Je ne sais pas si c'est à cause de la rouille, poussière ou autre particules mais j'ai énormément de mal à prendre des mesures sur les résistances. Elles semblent ni fiables ni logiques. Par exemple, la résistance de 2 tubes blanc approcherait 43Mohm, ça me paraît énorme...
Mais bon comme j'ai dit, aucune des valeurs lues ne semble logique...

Envoyé de mon Redmi 3 en utilisant Tapatalk

 

[osiver]

Les mesures de faibles résistances sont délicates mais 43Mohm, c'est circuit ouvert !
La matière du fil des résistances n'est pas conductrice en surface comme du cuivre.
Il vaut mieux mesurer directement sur les bornes du sélecteur ou des borniers. Au besoin les nettoyer avec une brosse métallique et vérifier le serrage

 

[vibram]

Malheureusement je dois partir, retour dans 2 ou 3 semaines :(
Je ne suis pas arrivé à mesurer malgré le coup de brosse. Je ne sais pas pourquoi.
Mais dans les chiffres que j'ai vu passer, j'ai l'impression que 2 tubes me donnent une resistance de 5 Ohms. Cela vous parait possible?
Quoi qu'il en soit, j'aimerais envisager un montage sans les résistances dessous, je n'ai pas envie de chauffer autour du four
Quelles sont mes possibilités ?
Je pense que 3000W suffiraient et cela permettrait de faire fonctionner l'ensemble en 220Mono sur le réseau de la maison. C'est juste?

 

[MARECHE]

Bonjour,
Ceci est un four à mouffle classique: une boite en céramique fait l'intérieur du four. La résistance chauffante est bobinée autour, non visible. Les résistances du dessous sont branchées en série par la manette à plots avec la résistance de chauffage Elles servent à diminuer le courant à faible température pour améliorer le rapport cyclique de la régulation. Le thermocouple se branche au dos du régulateur. Le régulateur commande le contacteur en tout ou rien. Il a au moins 40 ans.
Salutations

 

[osiver]

Je ne suis pas arrivé à mesurer malgré le coup de brosse. Je ne sais pas pourquoi.

Bien regarder, il y a déjà une paire de résistances maquantes, peut-être que d'autres sont coupées.

dans les chiffres que j'ai vu passer, j'ai l'impression que 2 tubes me donnent une resistance de 5 Ohms. Cela vous parait possible?

Pourquoi pas ?
Avec 5Ohm en série, la résistance de chauffe tombe à 2100W et la puissance gaspillée dans les résistances du sélecteur1000W.

Il devrait être possible d'adapter un régulateur électronique à triac pour supprimer ce dangereux sélecteur et les résistances associées !

Malheureusement je dois partir, retour dans 2 ou 3 semaines :(

Bonnes vacances ... si c'en est

 

[serge 91]

Re,

Malheureusement je dois partir, retour dans 2 ou 3 semaines :(

Oublie pas de débrancher, surtout, sinon, bonjour la facture au retour!

 

[vibram]

Non non pas de vacances, je 9 bricole uniquement chez mes parents comme je vis en appartement :(
osiver, saurais tu me donner un lien vers ce genre de régulateur électronique ? Ça me donnera une piste à creuser pour adapter ce genre de matériel

Merci bien


Envoyé de mon Redmi 3 en utilisant Tapatalk

 

[osiver]

Quelque chose dans ce genre : https://www.aliexpress.com/item/AC-...or-Speed-Controller-Lighting/32805649441.html

 

[vibram]

Ok merci je vais commander cela.

Comment cela se branche ?
Juste avant la résistance du four je peux le mettre?

Je vais aussi brancher un amperemetre je pense:
https://www.amazon.fr/courant-alternatif-rectangulaire-analogique-ampèremètre/dp/B00GWEQEMG

Comme ca les parents auront une bonne raison de gueuler en voyant la conso d'electricité

 

[osiver]

Comment cela se branche ?

Ce serait à placer dans le circuit allant à la résistance de chauffe, juste avant le contacteur de sortie. Ça ne remplace pas le thermostat.
Bonne idée l'ampèremetre. À choisir, prenez une version 20A

 

[vibram]

ah OK, avant le contacteur alors.
OK, je branche donc la phase sur le IN, et le out vers le contacteur.
Quid du port COM?

Yes, j'ai pris 20A
Si ma mémoire est bonne, l'ampere metre se branche en série. Je le mets directement à l'entrée de l'armoire pour avoir la conso globale ? ca se fait comme montage?

 

[osiver]

Si ma mémoire est bonne, l'ampere metre se branche en série. Je le mets directement à l'entrée de l'armoire pour avoir la conso globale ? ca se fait comme montage?

Pourquoi pas. Après le sectionneur général alors.
Mais ce ne serait pas mon choix pour deux raisons.
- ce qui compte c'est le courant envoyé dans la résistance de chauffe, en particulier lorsque vous aurez déterminé le point de fonctionnement idéal en fonction de l'opération à réaliser. Celui qui permet le moins d'ondulation de température par exemple.
- l'ampèremètre et le variateur vont voir passer le plus de courant et vont être en principe tous les deux en façade sur la porte. En les mettant dans le même circuit, on limite les longueurs de fils parcourus par le courant fort.

OK, je branche donc la phase sur le IN, et le out vers le contacteur.

Oui. en 4mm2 de préférence.

Quid du port COM?

La borne COM est reliée au neutre. C'est une référence de tension, elle n'a pas besoin de section importante.

 

[vibram]

OK merci pour toutes ces informations
La suite bientot !

 

[vibram]

Une question supplémentaire:
Il n'y a aucun risque qu'en plaçant le régulateur avant le contacteur, le régulateur faisant baisser la tension, il emmpeche le bon fonctionnement du contacteur?
Si par exemple mon contacteur est en 230VAC, si le régulateur fait baisser la tension avant le contacteur, alors celui ci ne pourra plus effectuer le contact.

Je me trompe?

 

[osiver]

Si par exemple mon contacteur est en 230VAC, si le régulateur fait baisser la tension avant le contacteur, alors celui ci ne pourra plus effectuer le contact.

Non, ce qui compte pour le fonctionnement du contacteur c'est la tension de bobine. La partie puissance est totalement indépendante et on ne touche pas au circuit de bobine. Celui-ci est commandé par le thermostat