question sur la section d'un fil electrique

  • Auteur de la discussion alvin
  • Date de début
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
947
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #1
Hello,
La question est :
deux fils de 2.5² en parallele sont ils aussi performants électriquement parlant qu'un seul 5² ?
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
Non, le courant passe par celui qui est le plus court et/ou le moins résistif, qui chauffe, et donc sa résistance diminue et ainsi de suite
le 5² est plus performant
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 599
Reims
Ils seront plus performants! Ils seront mieux refroidi donc fonctionneront à une temperature inferieure donc une resistance plus faible.
Il y a aussi l'effet de peau...
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
oui mais est que tout le courant ne va pas passer dans le même fil ?
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
L'effet de peau est à prendre en considération pour des fréquences élevées seulement
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 962
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
A moins d'aller chercher les limites, en utilisation normale, c'est kif-kif.
A une condition, que les raccords soit bien fait sur les deux, sinon, tout passera par un seul et pffout...
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
Bonsoir,

Heu,
C'est plutot le contraire.
heu oui, le cuivre a un coeff de température positif :meganne:
Bon du coup, j'avoue que je ne me souviens plus trop de la cause, mais j'ai souvenir qu'on nous interdisait de doubler les conducteurs ...
Wait and see
 
sébastien62
sébastien62
Compagnon
11 Jan 2016
2 111
Fr 62 Réty
Dans les deux dernières sociétés où j'ai travaillé, les liaisons entre le transfo edf et le tgbt sont faites en plusieurs câbles par phase. 4 câbles par phase.
Pour des raisons d'économie et de facilité de tirage, non?
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
Si on tient pas compte de la température, seulement de la résistance inégale, mon raisonnement serait valable ...
 
E
effix
Compagnon
19 Juil 2013
686
Tours
Bonsoir,
Comme l’a dit Midodiy, mieux refroidis donc plus performants.... sauf que ça joue quand on trimballe 1500A et qu’on les répartis sur plusieurs conducteurs. L’effet de peau a 50Hz je demandes à voir. En tous cas pas de contre indication, juste bien vérifier les connections c’est en principe la que ça chauffe le plus.
A+
Xavier
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 962
FR-91 Brétigny sur Orge
Je me pose quand même la question;
Le 5², ça existe ??
Parce que se serait mieux que du 4², mais moins que du 6² (qui eux existent)
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
Dans les deux dernières sociétés où j'ai travaillé, les liaisons entre le transfo edf et le tgbt sont faites en plusieurs câbles par phase. 4 câbles par phase.
Pour des raisons d'économie et de facilité de tirage, non?
Sur quelles sections ? Pas facile de passer des barreaux de cuivre quelques fois
 
sébastien62
sébastien62
Compagnon
11 Jan 2016
2 111
Fr 62 Réty
Le transfo est à 40 mètres environ.
Section par fil à vue de nez de la taille d'un pouce pour 1000A..
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 599
Reims
L'effet de peau est à prendre en considération pour des fréquences élevées seulement
Non, il est a prendre en compte à 50 hz pour des conducteurs de plus de 19mm de diamètre (d'apres wiki)
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 871
FR-28360
Non, le courant passe par celui qui est le plus court
Le courant ce divise entre les 2 câbles, le plus court aura un peu plus de courant. Ce qui peut peut-être être dangereux c'est justement une rupture d'un câble et que tout le courant passe dans l'autre cable sans déclanchement des protections.
 
F
fredcoach
Compagnon
11 Jan 2013
1 010
Hautes Alpes
Pour faire simple, comparons un fil de 4 mm2 et 4 fils de 1mm2
Un fil de 4mm2 a une surface de refroidissement double de celui de 1 mm2, donc moitié du total des 4 fils de 1 mm2.
Ce qui limite l'intensité acceptable, c'est l'échauffement du fil, non?
Donc, si je calcule bien, pour atteindre la même température, l'intensité totale sera double dans les 4 fils de 1 mm2 de ce qu'elle serait dans un fil de 4 mm2.
Voyez-vous une faille dans le raisonnement?
 
M
MRG-NK
Compagnon
2 Fev 2019
799
Bonjour, jes 2 fils sont en // donc ils ont la même longueur, donc la même résistance, donc il passera autant de courant dans l'un que dans l'autre.
Une très faible différence de longueur ne joue pas
MAIS, il faut que les connexion soient aussi bonnes : si une est mauvaise sur un fil, presque tout le courant passera sur l'autre.
On accepte une plus grande densité de courant pour les petits fils.
D'une part à cause de l'effet de peau, qui joue peu à 50 Hz, mais surtout il y a une plus grande surface de dissipation de chaleur sur 2 fils que sur 2
Pour du 2.5mm² périmètre : 2.8 Fois 2 donne 5.6 Pour 5mm² périmètre 4.55
et comme dit : le 4² et le 6² sont normalisés.
Maintenant, on accepte 10A pour du 1.5 ; prise de courant avec du 1.5mm²
pour du 2.5 on acceptait 5A par mm² ; je suppose que maintenant, c'est plus.
Attention, il y a cuivre et cuivre....
En effet, on peut ussi tomber sur des fils qui ont un faible degré de pureté : du 99% cuivre, ce n'est pas un alliage cuivre-fer- alu ; du cable qu'on trouve dans des supermarchés spécialisés dans les prix bas.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 029
Ce qui limite l'intensité acceptable, c'est l'échauffement du fil, non?
Oui et celui-ci dépend aussi de la capacité à évacuer la chaleur. Donc les conditions d'installation limitent la densité de câblage en goulotte par exemple. :wink:
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 871
FR-28360
La protection est en fonction de la plus petite section, si on utilise du 2.5, on met une protection pour du 2.5 même et surtout si il y en a plusieurs en //.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 029
Souvent aussi le critère retenu n'est pas l'échauffement mais plutôt la chute de tension admissible, c'est même le critère principal lorsque les longueurs deviennent un peu importantes. :wink:
 
F
fredcoach
Compagnon
11 Jan 2013
1 010
Hautes Alpes
Souvent aussi le critère retenu n'est pas l'échauffement mais plutôt la chute de tension admissible, c'est même le critère principal lorsque les longueurs deviennent un peu importantes. :wink:
Oui, mais la chute de tension dépend de la section totale, pas du nombre de fils, si je ne me trompe.
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 962
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Voyez-vous une faille dans le raisonnement?
Non,
Mais c'est pas simple à calculer...
Si on compare la section d'une patte de composant électronique (on est à plus de 100 A/mm²)et celle de la NFC15100 :smt017 :smt017
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 962
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
J'ajoute que le Pb avec la température, c'est pas le cuivre, c'est l'isolant ! A 300°C, le cuivre, il fond pas, il y a de la marge, mais l'isolant, lui, il a du mal à suivre.:wink:
 
L
la goupille
Compagnon
11 Fev 2016
1 399
FR04200
Bonjour
Dès que les câbles sont longs c'est la chute de tension qui devient un problème et impose la section.
Luc
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
947
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #28
merci pour vos réponses,
dans mon cas, j'avais besoin de 4² en mono, mais comme j'avais sous la main du 4G2.5 , j'ai fait deux paires ,
du coup c'est même longueur (8m) et même résistance, les connections sont ok.
on peut donc dire que c'est bon ?
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 763
FR-29 Brest
Bonjour,

Pour résumer,

Si on met plusieurs fils en parallèle, l'intensité admissible est augmentée du fait de la surface d'échange thermique plus importante,

MAIS il faut que les courants soient équilibrés dans les différents fils ... et que donc ils aient la même longueur et la même section,

ET SURTOUT que les résistances de contact soient les mêmes car elles sont souvent prépondérantes, et si possible négligeables devant la résistance des fils ...

=> intéressant pour les grandes longueurs et des connexions parfaites.
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 871
FR-28360
1575706238942.png

Source : http://www.selectronique.fr/section-cables-tableau-electrique-2/


en 2.5² sur une longueur de 34m, on a une intensité admissible de 11.5A soit 23A pour 2 fils soit 4.6A par mm²
en 4² sur une longueur de 34m, on a une intensite admissible de 18A soit 4.5 par mm²
en 10² sur une 34m, on a une intensité admissible de 45A soit 4.5A ou mm²

Effectivement tu as intérêt à prendre 2 fois 2.5² tu gagne 0.1 au mm². :siffle:

Maintenant pour faire chauffer un câble électrique en cuivre à 300° il va falloir plus que 10A par mm².
Ces chiffre sont donnés plus pour limiter les chutes de tension que pour l’échauffement du câble.
 
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