Question bête

  • Auteur de la discussion Steamystef
  • Date de début
Steamystef
Steamystef
Apprenti
12 Oct 2007
131
Namur
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut aux spécialistes, et aux autres bien sur,

Une question bête donc.
Pourriez-vous m'expliquer les raisons profondes de votre passage à la CNC ? J'ai assez difficile à m'imaginer consacrer beaucoup de temps et d'argent à la conversion d'une machine à la commande numérique sans avoir un réel besoin derrière cela.

Dans mon cas, si je vois bien l'intérêt que je pourrais en tirer si j'en avais une sous la main, je ne me vois pas pour autant y consacrer tout mon temps et mon argent pour un usage qui me semble malgré tout limité, point de vue amateur évidemment. Car d'un point de vue professionnel, il est clair que maitriser cette technique doit permettre de réduire sacrément les coûts de production 'en série'.

Et dans votre cas, est-ce un besoin réel de performance, le plaisir d'en avoir une ou de l'avoir fait, etc.

Merci de vos lumières

Stef
 
N
newsch2000
Apprenti
2 Sept 2007
70
le gain de temps et la facilité de faire des pièces complexe, qui si elle sont faisable en manuel reste longue à réaliser ( ex: rayon sur une plaque) il faut un plateau circulaire!
Si tu maitrise la fao la porte est ouverte aux pièces très complexes.
Pièces 3d, gravage...etc..
 
M
MaX-MoD
Compagnon
17 Avr 2007
2 306
Annecy (74)
et fini les erreures de conception papier, avec la CAO 3D sur ordi on voit tout de suite si il y a une couille dans le potage!

pratique aussi si on a une pièce avec des centaines de trous à réaliser... sans se planter!

A+
 
Paul69
Paul69
Apprenti
10 Juil 2007
158
Lyon
Pour a part :
- Le plaisir de la conception
- La plaisir de la réalisation
- Le plaisir de gérer une chaîne complète de conception CFAO - Codage - Maquette - Réalisation
en quelques mots juste une passion et l'expliquer c'est DUR !

Paul
 
P
Pastaga
Apprenti
19 Oct 2007
230
54
:-D Chacun son point de vu :wink:

Moi la CNC j'en mange 8 à 10 heure par jour,

Je vais me monter une CNC perso, sa sera plus dans un but artistique, gravure etc... que pour faire de la meca.

Mais dans tous les cas, je pense que les gens qui se montent une bécane perso, c'est parce qu'ils aiment sa.

Comme un gars qui va faire un credit de 15 ans pour s'acheter une porche :roll: :roll: :roll:

Ou quelqu'un qui va s'acheter un poisson à 1500 Euro pour mettre dans son aquarium
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 825
Rhône-Alpes-Auvergne
Bonsoir Steamystef,

Moi aussi, il y a quelques semaines encore, je ne voyais pas l'intéret le la CNC chez l'amateur.

Et puis, en suivant les différents fils, j'ai changé d'avis, et je me dis qu'on est vraiment des couillons si on passe à côté de tout ça.

Même si on est bien outillé (ce qui n'est pas toujours le cas), pour certaines pièces, il faut faire des montages complexes. Alors qu'en CN, ça devient presque de la rigolade. (à condition de maîtriser la programmation bien sûr).

Pour moi, ce ne sera pas tout de suite, mais je vais m'y pencher sérieusement.

Bonne soirée.
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 063
Vienne Isére 38
j'était comme jajalv au début quand je suis arrivé ici , je me suis dit ils abusent , ils aiment l'usinage mais veulent pas tourné la manivelle .... je ne regardais pas les messages sur la cnc qui n'avait pas d'interet pour moi
et puis quand on se rend compte des possibilités que cela apporte , c'est fabuleux :smt055 , par exemple dans mon cas pour fabriqué un bas moteur de bréle pour y adapté un cylindre de 50 a vitesse pour mon buggy rc , c'est réalisable a la main mais soit on fait l'impasse sur la finition soit on y passes des jours.. et là avec la cnc tu fait des carter avec une finition digne d'une piéces racing en peut de temps :twisted: et pendant que la machine bosse tu peut faire autre chose , ça permet de gagné du temps , ce qui nous manque souvent pour faire tout ce que l'on veut :wink:
et puis le plaisirs et le défit de faire sa propre machine réalisé de ses mains et de la voir faire ses premiers mouvement :merci45:
je vais réalisé la miene au début de l'année prochaine , pour l'instant j'accumule les composant pour la construire , c'est sur qu'elle va me couté chére mais si elle répond a mes attentes une fois finit cela n'aura aucune importance car je compte bien la gardé de nombreuses année donc c'est un investissement
c'est sur que c'est parfois un peut (meme beaucoup) prise de tete de déffinir en détail la machine , quand on l'imagine tout est simple mais quand il faut respecté le cahier des charges imposé par le budjet , le matériel a disposition et le plus important qu'elle soit la plus précise et rigide possible
mais malgré ça je ronge mon frein en attendant le début des travaux :wink:
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
Je crois qu'il faut voir ce que l'on veut... :roll:

Je suis d'accord que la CNC a plein d'avantage au niveau des gains de temps et des tâches répétitives ou lors d'ébauche...
Sans aucun doute absolumnet vital en professionnel!!!
Mais même dans les ateliers professionnels les plus modernes, il y a toujours une machine manuelle de chaque type pour les protos et les réalisations unitaires...

Personnelement, le fait d'usiner à la main (bien que j'ai une avance auto), c'est ça qui me détend et me fait penser à autre chose, oublier le stress du boulot.
Je suis sur des ordi toute la journée et me remettre à programmer le soir et le week-end, pour moi c'est pas le but...
Mais j'utilise SW pour dessiner ce que je veux construire et voir les bugs d'assemblage...

Il faut que chacun y trouve son plaisir... :lol:

Le plaisir de se faire une machine complètement numérisée est une belle réalisation :shock:
 
Steamystef
Steamystef
Apprenti
12 Oct 2007
131
Namur
  • Auteur de la discussion
  • #9
Là...
Je rejoins Wika58!
Je comprends bien les motivations...
Pour la plupart, c'est clairement le plaisir d'en avoir fait une quasi complètement, pour d'autres, c'est la facilité qu'elle apporte pour des réalisations complexes, ce qui implique donc qu'ils font souvent de telles réalisations. Bref, c'est comme pour moi et ma machine à vapeur vive, c'est le plaisir de l'avoir fait.

Un grand merci pour vos feedback. Peut-être que j'y viendrai mais cela attendra la fin de mon projet actuel!

Stef
 
P
Pastaga
Apprenti
19 Oct 2007
230
54
:roll: Je rajouterais, qu'à l'origine les CNC, n'ont pas été conçus pour la production, mais pour la précision. vis à bille ect...

Chose relativement oublier au court du temps :wink:
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 223
Morlanwelz
une fois que ta gouter a la cnc apres tu as dur dur de repasser en manuel , tu te dit que tu aurais deja fini ta piece et que tu ne devrais pas trouver des astuçe a la con pour faire un truc que tu ferais en 5min sur la cnc ^^
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
La CNC niveau économie de temps pour faire 1 pièce (usage amateur) là j'a des doutes :roll:

ou alors tu as récupéré le fichier d'usinage tout prêt, parce qu'il faut pas oublier qu'au lieu de touner les manivelles tu vas passer quelques heures à dessiner/coder...

Je pense que la CNC pour l'amateur ne se conçoit que comme passion, pas la rentabilité, ni en temps ni en argent, en tout cas pas avant un gros paquet d'années...

ceci dit c'est génial du point de vue conception et faisabilité de certaine pièce, çà met à la portée de l'amateur de pièce quasi infaisable autrement...

me reste à savoir BF20 L ou BF30 :lol:
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 223
Morlanwelz
ben ecoute c'est sure que si tu conçoit tes piece simple sous autocad ça va prendre du temp

mais si tu connais bien le Gcode tu peu tres bien cree le gcode directement sur la machine si tu veut par exemple faire un contour , un surfaçage , ou meme une poche , tu fait le code en 10 ou 20 minute et apres tu est sure que la piece sera au bonne cotation :wink:

et pendant qu'elle usine tu peu faire autre chose :wink:
 
K
katian
Compagnon
20 Oct 2007
511
Flandres - 59
Doctor_itchy a dit:
et pendant qu'elle usine tu peu faire autre chose :wink:
Voila le truc, ya ceux qui aiment passer du temps à usiner et pas d'autres :P
 
R
Rebus
Ouvrier
18 Juin 2007
472
Bonjour,

Je viens apporter mon témoignage, d'amateur, je précise, car j'ai construis il y a quelques années ma fraiseuse CNC 3 axes, dans le but initial de réaliser par gravure des circuits imprimés.
Les résultats obtenus m'ont déçu, impossible de passer une piste entre deux pattes d'un circuit intégré,.
Les plaques époxy n'étant pas planes, il faut réaliser un bridage conséquent ou sacrifier pas mal de surface.
Je suis donc rapidement revenu à la méthode classique par insolation et gravure chimique.

Pour la fabrication de petites pièces, je ne vois pas trop comment obtenir le résultat attendu du premier coup de fraise ...
Il faut gacher pas mal de matière ... et de fraises, pour obtenir LA PIECE qui avec un peu de soin, aurait pu être réalisée sur une machine traditionelle et ajustée avec une simple lime.

J'ai moi aussi été émerveillé de voir la machine déplacer l'outil toute seule et tailler la matière en suivant le programme que j'avais écris ou extrait d'un beau dessin 3D, mais après ?

Et bien après je me suis aperçu que je prenais plus de plaisir à tourner les manivelles en approchant la cote, et à trouver des solutions pratiques d'usinage, qu'à rêver devant mon ordinateur de pièces tellement "tarabiscotées" que je ne savais plus si elles étaient vraiment utiles....

J'ai donc mis ma fraiseuse CNC sur ebay .... et elle est partie à un prix que je n'osait même pas espérer.

Preuve que je n'étais pas le seul à avoir fantasmé sur la CNC.

Salutations à tous
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 063
Vienne Isére 38
ce qu'il y a , c'est qu'il y a ceux qui fraise par passion est dont le plaisirs et de tourné les manivelles et ceux qui fraise pour les besoins de leur hobbies , catégorie dont je fait partit , donc mon tour et ma futurs fraiseuse si elle veut bien marché me servira a faire des piéces dont j'ai besoins pour ma passion qui est difficile a décrire , disons qu'en ce moment je construit un buggy rc , j'ai un projet de sous marin d'éxploration munie d'une caméra afin de voir ce qui ce passe sous l'eau , étant pécheur ça me fait révé de pouvoir voir sous la surface
disont que de façon général c'est le fait de réalisé quelque chose de mes mains en me lançant des défits personnel sur la conception qui sorte un peut de l'ordinnaire
j'aime aussi faire les piéces a la main et je compte bien avoir un tour et une fraiseuse manuel en plus , je ne compte pas tout faire en cnc
mais cela ne me dérange pas de ne pas touché au tour pandent plusieurs semaines
 
K
katian
Compagnon
20 Oct 2007
511
Flandres - 59
fred250 a dit:
j'ai un projet de sous marin d'éxploration munie d'une caméra afin de voir ce qui ce passe sous l'eau
Trop cool comme projet ! :-D Ca m'est passé par la tete il y a moment ! :wink:
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 063
Vienne Isére 38
oui mais surrement pas prés de voir le jour , je vais déja finir mon buggy sans trop me prendre la téte histoire de validé la chose puis début de l'année prochaine , début de la construction de ma cnc , je vais profité de la retraite de mon patron pour me prendre trois mois de vacances pour aller a la peche , faire de la moto et faire plein de trucs qui sont en attente
donc la cnc va prendre du temps surtout que si tout va bien je vais lui rajouté un 4éme axe , une petite broche un peut spécial , pas courante voir inédite en amateur et tout un tas de rafinemant puis je vais presque tout refaire sur mon buggy qui devrait lui aussi aprés étre un peut spécial
puis une fois les vacances finit ça sera moi le patron donc du temps je risque d'en avoir beaucoup moins :???: pour finir mes modif sur la cn et le buggy , on peut pas tout avoir :roll:
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
fred250 a dit:
ce qu'il y a , c'est qu'il y a ceux qui fraise par passion est dont le plaisirs et de tourné les manivelles et ceux qui fraise pour les besoins de leur hobbies , catégorie dont je fait partit , donc mon tour et ma futurs fraiseuse si elle veut bien marché me servira a faire des piéces dont j'ai besoins pour ma passion ...
Je crois que personne n'aime tourner à la manivelle pour faire du copeau.
Il suffit de voir, que chacun (en passant par moi-même) se bricole vite une avance rapide sur l'axe transversal de notre fraiseuse où avance sur le tour...:roll:
mais ajuster la pièces en prenant une dernière passe... 8-)

Et pour de petites pièces, je voudrais comparer le temps de réalisation directe à celui de dessin + codage + réglage des origines + usinage,.... :lol:

...j'aime aussi faire les piéces a la main et je compte bien avoir un tour et une fraiseuse manuel en plus , je ne compte pas tout faire en cnc
mais cela ne me dérange pas de ne pas touché au tour pandent plusieurs semaines
C'est une question de moyens... :shock: ... et de place :-D

Ce qui est génial est que c'est un sujet qui a le mérite d'avoir ses pour et ses contres ...à notre niveau :!: :!: :!:
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
Rebus a dit:
...

J'ai moi aussi été émerveillé de voir la machine déplacer l'outil toute seule et tailler la matière en suivant le programme que j'avais écris ou extrait d'un beau dessin 3D, mais après ?
...
Voilà exactement ce que je voulais dire et je trouve que çà remet les pendules à l'heure !
amha non la CNC n'est pas la panacé, juste un outil très puissant et avec son pendant: compliqué, bref dont il faut avoir l'usage pour compenser... car non le Gcode çà ne s'écrit pas tout seul, si vous avez la solution je prend !

Il est peut-être parfois préférable de rester sur terre, installer une bonne visu et avance automatique, vite rentabilisés en qualité et en temps, plutôt que de mettre 800 euros ou + dans une conversion CNC qui servira pas ou peu.

voilà mon sentiment du moment, et c'est un electronicien-informaticien qui le dit un comble :lol:
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 063
Vienne Isére 38
oui je comprend que c'est prise de téte de tourné les manivelles avec des petites fraises et des passes modéré mais si tu avait une grosse fraiseuse de 2t tu utiliserais une grosse fraise et des grosses passes et l'ébauche de la piéce serais bien plus rapide et je suppose que tu y prendrais plus de plaisirs

quand a l'histoire d'avoir les moyen oui mais ça dépant aussi du matériel que tu veut , perso j'ai déja mon tour , ma cnc va me couté pas mal d'argent mais elle sera vraiment grosse et pour une fraiseuse en plus je vairrais plus tard , mais je pense que je vais m'en bricolé une car elle servira pas trés souvent et n'aura pas besoins de beaucoup de précision car la cnc sera la pour ça (enfin je me fait pas trop d'illusion non plus)
pour la place j'ai un garage prévu pour y rentré une voiture c'est tout , mais je vais agencé ça au mieux :wink:
 
M
micromars
Apprenti
17 Sept 2007
170
Montpellier
Bonjour à tous,

je pense que l'essentiel c'est le plaisir que l'on prend à travailler sur des machines outils quelle que soit la façon dont on le fait !

perso , pour passer 8 heures (10 ?) par jour devant un écran, ça me détend de touner les manivelles le week end, mais surtout pour arriver à la cote ! une des premières modifs sur la fraiseuse a, bien sûr, été l'installation d'une avance auto !! Mais je suis toujours émerveillé de voir des vidéos d'usinage CNC avec ces outils magiques qui coupent l'acier comme du beurre !!

amitiés
JMC
 
Y
Yann
Apprenti
23 Nov 2007
237
Essonne
Bonjour,
Je viens de prendre beaucoup de plaisir à lire tous les messages décrivant les motivations des uns et des autres pour se faire une CNC. Je n'avais pas encore vu ce fil et justement comme je suis inscrit sur ce forum depuis peu, venant des listes Yahoo qui ne parlent que de CNC, je m'interrogeais pourquoi sur ce forum-ci on en parle si peu. Maintenant j'en ai la réponse. Je dois dire que tous ces avis sont parfaitement partagés par moi et si on s'en tient au "raisonnable", un amateur a peu usage d'une CNC.
Déjà pour faire une CNC de qualité il faut avoir un tour et une fraiseuse conventionnels chez soi ou chez un copain ou son patron.
Toutefois on peut se faire une CNC ayant des courses sur les 3 axes nettement plus grandes que sur fraiseuse conventionnelle, sans se ruiner.
Il est évident que certaines pièces sont faciles à faire avec une CNC et très emm.....te avec F manuelle. Je pense à ce qu'on appelle un renvoi de sonette par exemple.
Par contre, je suis un exemple à ne pas suivre : j'ai une telle flegme à travailler manuellement, vous savez, pas à pas avec un control entre deux coups d'outil ( un assemblage en queue d'aronde se fait très bien, quand on est un ajusteur confirmé, avec une scie et un jeu de limes ) que je préfère passer 1 an à faire une CNC pour tailler une hélice d'avion alors qu'en 2 W.E. beaucoup de gens la font avec une scie et quelques outils à bois. D'ailleurs accessoirement, ma CNC m'a coûté au moins le prix de 3 hélices achetées dans le commerce.
Mais voilà, je suis un vieux qui ne cesse de s'extasier devant le fonctionnement de tout équipement commandé par ordinateur et je n'ai pas de plus grande satisfation que lorsque j'ai conçu et fabriqué quelque chose rassemblant si possible : de la mécanique, de l'électronique, de l'informatique, voire de l'optique enfin en un mot continuer à me distraire sur le modèle de ce qui a été mon travail pendant 40 ans.
Je veux dire à Rebus, que rien que le perçage d'un CI avec une CNC suffit à la rendre indispensable. J'avais des collègues électroniciens travaillant uniquement sur prototypes et équipés pour la photochimie, qui avaient acheté une des toutes premieres réalisations de Charlyrobot, rien que pour faire le perçage de leurs CI.
Dernier détail : là où mon avis diverge complètement avec celui de certains membres ici, c'est sur l'intérêt de convertir une fraiseuse conventionnelle en machine à commande numérique. Il faut considérer les coûts et les limitations que cela engendre. En général tout le monde trouve la course transversalle de sa fraiseuse, pénalisante. Donc l'un dans l'autre moi je ne ferais pas un tel choix. Il faut au moins alors pouvoir garder la possibilité de travailler manuellement. Comme il a tét dit : la moulinette CAO-CFAO est lourde si on veut seulement tailler proprement les 4 côtés d'un carré. Par contre pour éviter un traçage et un pointage délicats une CNC en pointeuse c'est génial. Pour cela j'ai une commandée par un simple ordianateur HP85 du début des années 80. On peut faire aussi çà de nos jours avec un driver de plotter HP7475A sous Windows et le Qbasic résident dans les vieux PC. La programmation utilisera le langage HP-GL encore plus facile à manipuler que du Gcode.
Mais enfin, il faut de tout pour faire un monde, et l'important c'est de ne pas regretter ses choix.
 
A
Al Mach
Ouvrier
13 Juin 2007
432
Choisy-le-roi
Bonjour à tous,
j'ai été formé aux machines traditionnelles, et bien quand je vois la facilité qu'apporte la cnc! Je ne peux plus m'en passer, c'est trop magique: usinage de poches, alèsage au centième par contournage etc. Bon par contre il faut quand bien appréhender les phénomènes de coupe et ça la pratique des machines traditionnelles est irrmeplaçable. Il faut aussi écrire le programme, règler les outils et surtout vérifier (attention aux collisions), mais franchement je suis un adepte...
 
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