Question aux moulistes

  • Auteur de la discussion tof19360
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T

tof19360

Apprenti
Bonsoir,

J'ai une interrogation qui m'interpelle concernant la réalisation des moules destines à l'injection plastiques. J'aimerais savoir si les outilleurs moulistes réalise une opération de reagreage de la surface moulante après usinage ?

J'ai un moule destiné au moulage 2m X 1m de panneau composite a faire. Traditionnellement une operation de reprise par un ajusteur est faite pour reagreer la surface active pour avoir un de Ra 0.8 (gommage des cretes à 0.02).

Du coup je me demande comment font les mouliste sur leurs moules.

MErci de vos reponses
 
P

Popino

Compagnon
On fait le moule en fonction de l'état de surface que la pièce devra avoir. C'est pas malin de polir au fond des empreintes des surfaces rugueuses.
A +
 
D

Dodore

Compagnon
Je ne comprend pas trop la question
En général les moulistes travaillent avec des fraises a bout sphérique et comme tu le dis il font des formes qui dépendent de la forme de leurs fraises c'est comme pour n'importe quel outil la finition dépend de la forme de l'outil et du rayon du bec de l'outil
Les moulistes , comme je le disait , pour les formes complexe travail avec un outil sphérique , et entre deux passages d'outil il auront des stries plus profondes avec des petits outil, avc un petit rayon et des stries moins profondes avec un outil qui a un gros rayon entre deux passages ( ça se calcul, suivant la hauteur de çrete recherché)
Ensuite suivant le résultat finale recherché ,il y a le polissage fait par differants moyen , pour terminer avec des toile émeri de plus en plus fine
Je pense que c'est ce que tu appelle le réagreage
J'avais cité l'histoire d'un moulistes qui avait fait une forme volontairement grossière pour des sièges de jardin
Le polisseur quand il a vu le moule qui venait du fraisage ne s'est pas posé de question, il a pris pour commencer le polissage ,une meuleuse portative pour enlever les crêtes .. Le chef n'était pas trop content du résultat
 
K

kiki86

Compagnon
bonsoir
le terme ragréage s’emploie en maçonnerie pour mettre de niveau un plancher béton avant finition : parquet, moquette etc...
 
D

Dodore

Compagnon
Oui effectivement je me posais sans savoir pourquoi le mot réagreage me posait problème
C'est parce que comme tu le dis,c'est parce qu'en général ce terme est employer quand on ajoute de la matière ( en maçonnerie)
 
D

damy

Compagnon
Le polissage sur une empreinte est en fonction de la qualité du produit moulé .le polissage type "polyglace" effet miroir,un polissage classique mais fin pour favoriser le démoulage,pour une empreinte pour alliage non ferreux (alu zamak) le polissage est un moins poussée .

Bon je reviens ce soir je vai bosser .@+
 
D

damy

Compagnon
Me revoilà !
Pour continuer en moule coquille (coulage par gravité) on "nettoie"l'empreinte pour retirer les marques de fraises "crête" avec un polissage très grossier sinon la matière colle au paroi.

Dans ton cas "crête de 0.02" dans l'impossibilité de rectifier ,il faut commencer au papier a l'aide d'un "morceau de bois" 180,220,etc...Il faut avoir la technique car la crampe a l'index arrive vite .Après si besoin de peaufiner ceci se termine a la pâte diamant (mais toujours du gros grain au plus petit)
bonne soirée
 
N

nanar0512

Apprenti
bonjour , a part demande précise d'un polissage , le plus souvent il y a un léger grainage , souvent réalise en electro érosion et la rugosité est mentionne par un indice Charmille
( marque d'un fabricant d'electro érosion ) et sur les moules bas de gamme dans les endroit cache si sa ne gène pas au démoulage sa peut être brut de fraisage , le polissage est très long et cher !!
 
N

nanar0512

Apprenti
re : on peut réaliser le grainage par attaque acide aussi , et même avec des dessin , typiquement le faut bois ou l’aspect cuir , dans ce cas on met des masque sur l'empreinte pour différencier les dessins
 
T

tof19360

Apprenti
Hello
merci pour les réponses mais c'est pas tres clair.
Je vais peut être préciser : est ce que les moulistes retouchent les empreintes : sortie directe a Ra 0.8 de machine (après fintion à la fraise boule) ou retouche en ajutage pour gommer les crêtes.

Popino : attention il faut pas confondre un moule pour l'injection plastique et un moule pour l’aéronautique, le process et les dimensions des moules ne sont pas comparables.

Pour les deux, on travaille sur de la forme 5 axes (cas general). Mais en aero, les surfaces moulantes sont de "grandes dimensions", on parle souvent , en ordre de grandeur de 1m², 2, 3 m².
Les panneaux composite sont constitués de plusieurs couches : fibre carbones + pre imprégné, couche de nida, fibre carbones + pre imprégné. Contrairement, a l'injection ou tu bourres la cavité de de PA, PC, PE ...
Perso, j'ai déjà eu des consultes pour des moules de 6 m de long, avec des tolérances de 0.2 (0.4 en standard) sur la forme et Ra 0.8 en INVAR.
Donc ca peut sortir en finition mais combien de temps, tu vas passer a faire une finition pour obtenir un Ra de 0.8 ?
alors que si tu fais une finition avec des crêtes à 0.02 et puis une op de reprise "polissage" par un bon ajusteur qui va "nettoyer" la surface pour obtenir un bon Ra. Dans ce cas la, c'est pas forcement une mauvais idée.

cette réflexion est un peu la réponse a ma question mais je voudrais être sur du process pour les moulistes, les habitudes chez certains sont pas forcement les mêmes dans un autre corps de métier .... Qu'une seule solution demande aux spécialistes : aux roi du moule : respect ils savent sortir les noyaux et empreintes et du copeaux....

il faut être ouvert a tout et voir un max de choses !!!!!!!! c'est notre beau monde de la mécanique, tant de diversité

a+
 
D

damy

Compagnon
Hélas ! et content aussi "un vieux dinosaure mouliste qui vient de remplir une feuille de fin de carrière pour fin août 17":smt041
 
P

Popino

Compagnon
Je suis perplexe. Tu veux polir 1m² ou + à la main ou à autre chose? Acier dx ou +, dural ou autre?
Pour Dassault (tolérance aspect /épaisseur/...) ou autre? Déjà fait ou ...? Polissage plan?
De toute façon, c'est toujours des directives et des bonshommes, du moule, injection ou pas.
L'injection, on connait, les surfaces sont réduites.
A+
 
D

damy

Compagnon
Je suis perplexe. Tu veux polir 1m² ou + à la main ou à autre chose? Acier dx ou +, dural ou autre?
Pour Dassault (tolérance aspect /épaisseur/...) ou autre? Déjà fait ou ...? Polissage plan?
De toute façon, c'est toujours des directives et des bonshommes, du moule, injection ou pas.
L'injection, on connait, les surfaces sont réduites.
A+

Et attention aux retassures........:smt002
 
N

nanar0512

Apprenti
bonjour , on parle de polissage , mais pourquoi faire au juste ? car il faut être bien clair, un poli glace , est une opération bien particulière , on l'emploie surtout pour des pièces transparente on c'est indispensable pour des raisons fonctionnelles , sinon un simple polissage d’aspect est bien souvent suffisant , et pour les pièces en finition ( piano )
une peinture est la seule solution
 
L

Le débutant

Compagnon
.....Un poli "miroir" ou chromage est souvent fait pour plusieurs raisons (séparées ou non) pour l'injection : faciliter le remplissage du moule,
et/ou aspect de surface, et/ou anti adhésion et faciliter le démoulage Pour la compression : faciliter la répartition rapide de la matière ( BMC, LPMC ....) et surtout anti adhérence de cette matière au moment du démoulage pour éviter les "arrachés" , et cela contribue aussi à l'aspect de la surface.
Cordialement
 
T

tof19360

Apprenti
bonsoir,

dessole d'avoir délaisser un peu le forum, mais les beaux jours sont la et les travaux de printemps commencent ...

Personne n'a trop repondu a ma question. Je suis un peu decu.

a+
 
Y

yayalabricole

Apprenti
Hélas ! et content aussi "un vieux dinosaure mouliste qui vient de remplir une feuille de fin de carrière pour fin août 17":smt041
L'autre vie je suis rentré dedans il y a 6 ans,aucun regret.A+
 
M

maleack

Nouveau
Bonjour,
je suis nouveau dans ce forum et je m'adresse au ajusteure de moule experimentés
j'aimerais savoir la meilleur technique qu'on utlise pour verifier la bonne fermerture d'un moule.
merci
 
P

Popino

Compagnon
On avait le bleu sur le plan de joint ou les cales d'épaisseur, l'injection de cire...
 
M

maleack

Nouveau
Bonjour, est-ce que vous pouvez me donner le nom du ""bleu"?
merci
 
N

nanar0512

Apprenti
Bonjour, en fait pour vérifier si deux fermetures " Jointe bien " On fait une portée au bleu, sur une des deux parties on met une Fine couche de coloration, on applique les deux surfaces en contact, on ouvre et la face sans colorant doit être teinté, les endroit sans couleur ne touche pas, à l'origine on employé du bleu de Prusse, c'est pour cela que on dit une fermeture au bleu
 
L

Le débutant

Compagnon
...des fils calibrés en polymères à poser sur le plan de joint (ceux ci porte un nom dont je ne me souviens plus)
 
N

nanar0512

Apprenti
Les fils calibré s'appelle le Plastigage, sa sert en automobile pour mesurer les Jeux sur les paliers, typiquement les Jeux Vilebrequin palier
 
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