Qu'est ce qu'il y a la dedans ? Analyseur de montre

vibram
Compagnon
15 Mars 2014
3 547
FR-74
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Sujet à cheval entre électronique et horlogerie:
j'ai découvert cela au boulot: https://www.lepsi.ch

Savez-vous comment cela fonctionne ? est-ce que c'est juste une sorte de microphone ultra sensible ?
Il n'y a pas d'information sur le magnetisme mais uniquement sur le son (donc frequence amplitude etc) et l'application traite le signal recu

j'ai utilisé l'outil pas avec l'application officielle mais avec spectroid, sur une montre JLC, je n'ai rien vu d'extraordinaire. j'ai bien des pic quand je tape sur chaque touche de clavier donc j'imagine que c'est bien un micro mais je suis curieux de savoir ce que vous en pensez.

Pour les modos, je ne sais pas si vous preferez mettre cela dans horlogerie?
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 472
89150 Jouy
Bonjour

En fait un horloger pourrait mieux que moi te donner des explications mais si j'ai bien compris
Il ne s'agit pas d'un outil professionnel dans le stricte sens du terme mais un outil pour collectionneurs de montres.
Cet appareil est donc fait pour de riches collectionneurs
Remarques pour collectionner des montres autre que des Swatch il faut être riche.

Revenons a son utilité
Il semblerait que cela te permet de faire un diagnostique de chaque montre de ta collection et d'en faire un bilan que tu enregistre et que tu archive.
Il semblerait également que le micro incorporé enregistre les vibrations du quartz pour chaque battement et te donne un oscillogramme de ces battement avec un taux d'erreur.
Une fois archivé tu peux le relire et le comparer à un nouveau diagnostique pour voir sa stabilité.

Franchement je n(y connais pas grand chose mais hors mis une fabrication de qualité Suisse sur laquelle le gas de la vidéo insiste lourdement je ne vois qu'une façon qu'une société Suisse à trouvé pour te délester d'une coquette somme.

Pour info le quartz est utilisé dans de nombreuses application pour sa régularité
Lorsqu'il est soumis à un courant électrique il va vibrer a une fréquence régulière.
Le comptage de ces vibrations sera divisé suivant l'utilisation requise.
Mais il y a un effet de vieillissement qui augmente le taux d'erreur. Je suppose donc que c'est ce vieillissement et donc ce taux d'erreur que cet appareil calcule.
Plus d'info ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quartz_(électronique)

Toutefois au vu du nombre de vibrations par seconde et les algorithmes de rattrapage d’erreurs le vieillissement est négligeable pour une montre sauf si tu veux connaitre l'heure au 1/100 000 de seconde et dans ce cas autant te connecter à une horloge atomique

Cdlt
Yves
 
vibram
Compagnon
15 Mars 2014
3 547
FR-74
  • Auteur de la discussion
  • #4
Merci pour vos messages.
C'est bien ce que j'avais compris et je postais dans la partie élec car je voulais surtout avoir une idée des composants que l'on trouve la dedans.

C'est juste qu'on a plusieurs outils pour comparaison au boulot et clairement quand j'ai vu le mini trou dans l'objet, + les connecteurs jacks, je me suis dit que 350 balles pour un micro ca faisait cher.

Apres ce n'est pas mon job, c'était uniquement pour me renseigner, je n'ai meme pas une montre bracelet moi ... !
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 472
89150 Jouy
Bon j'ai donc tout faux puisque fxexb a posté en même temps un message avec un lien qui explique que c'est pour les montres mécanique

Désolé
 
vibram
Compagnon
15 Mars 2014
3 547
FR-74
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bon j'ai donc tout faux puisque fxexb a posté en même temps un message avec un lien qui explique que c'est pour les montres mécanique

Désolé
normalement tu dois pouvoir analyser les montres à quartz, il faut juste que la plage de frequence soit adaptée il me semble
 
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
933
Toutefois au vu du nombre de vibrations par seconde et les algorithmes de rattrapage d’erreurs le vieillissement est négligeable pour une montre sauf si tu veux connaitre l'heure au 1/100 000 de seconde et dans ce cas autant te connecter à une horloge atomique

Cdlt
Yves
Bonjour,

Un quartz est sensible à la température.
Tu t'en rends compte quand tu vérifies ta montre par rapport à une horloge à synchro.

Dans les montres à moins de 500E je suis tombé sur des quartz standard qui ne dérivent que de 2sec à l'année, ou de même pas 1 seconde par mois mais la plupart des montres à quartz que je connais dérivent de quelquechose comme 4 secondes par mois

Sur un ordi qui a pourtant une horloge quartz tu constateras une dérive si tu n'as pas la synchro automatique depuis un serveur de temps.
Sur un ordi au delà de 3 à 5minutes de décalage par rapport à l'heure UTC d'un site tu peux avoir des problèmes de connexion en HTTPS.

Bref, le quartz n'est pas si parfait.
Si tu veux en savoir plus fais voir une recherche sur "Quartz Thermocompensé" : ce sont des montres de luxe.
Une autre voie pour la précision absolue c'est la synchro par horloge atomique. Casio en propose à partir de 60E.
 
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
933
Bonjour,

Sujet à cheval entre électronique et horlogerie:
j'ai découvert cela au boulot: https://www.lepsi.ch

Savez-vous comment cela fonctionne ? est-ce que c'est juste une sorte de microphone ultra sensible ?
Il n'y a pas d'information sur le magnetisme mais uniquement sur le son (donc frequence amplitude etc) et l'application traite le signal recu

j'ai utilisé l'outil pas avec l'application officielle mais avec spectroid, sur une montre JLC, je n'ai rien vu d'extraordinaire. j'ai bien des pic quand je tape sur chaque touche de clavier donc j'imagine que c'est bien un micro mais je suis curieux de savoir ce que vous en pensez.

Pour les modos, je ne sais pas si vous preferez mettre cela dans horlogerie?
Bonjour,

Oui, c'est juste un micro qui enregistre le tic et le tac d'une montre.
Ca sert surtout pour les montres mécaniques, ça permet de régler la tension du ressort pour avoir le maximum de précision sans attendre 24H pour voir combien tu dérives par jour.
Dans une montre mécanique tu as un réglage de tension un peu comme sur les réveils mécaniques.
Ca n'est pas parfait vu qu'une montre mécanique est très sensible au mouvement et à la gravité.

Une montre mécanique de moins de 1000E qui dérive de moins de 30s par jour dans la vraie vie c'est déjà très bien.
 
vibram
Compagnon
15 Mars 2014
3 547
FR-74
  • Auteur de la discussion
  • #9
Merci pour ces précisions.
Dans notre cas, ce n'est pas pour des questions de précision mais de contrefacon que l'on étudie le sujet
 
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
933
Contrefaçon ?

Malheureusement pas mal de contrefaçons battent normalement mais une vraie mal stockée ou jamais entretenue en cinq ans peut présenter des anomalies de fonctionnement.
Si tu veux des infos sur les montres contactes un certain MadMan

PS : Il y'a des applis sur mobile ou sur PC qui font les mêmes mesures (pas pro).
Il suffit de se payer un micro-pince à 2E.
 
Dernière édition:
vibram
Compagnon
15 Mars 2014
3 547
FR-74
Contrefaçon ?

Malheureusement pas mal de contrefaçons battent normalement mais une vraie mal stockée ou jamais entretenue en cinq ans peut présenter des anomalies de fonctionnement.
Si tu veux des infos sur les montres contactes un certain MadMan

PS : Il y'a des applis sur mobile ou sur PC qui font les mêmes mesures (pas pro).
Il suffit de se payer un micro-pince à 2E.
Ca va un peu plus loin que ca, bien sur que les contrefacon battent normalement et ce genre de diqgnostique est deja fait depuis un paquet de temps mais ensuite ca dépasse mes compétences et surtout ce que je peux dire. Je ne fais que entendre les discussions donc j'en profite pour apprendre un peu
Mais c'était surtout pour ma culture pour savoir ce qu'il y avait derriere ce genre de bidule
 
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
933
30 seconde par jour c'est beaucoup me semble t'il
Pour un système à balanciers et ressorts qu'on agite à bout de bras toute la journée ?

Regardes voir les garanties offertes par le COSC :
https://www.cosc.swiss/certification/mouvements-quartz
Montre quartz : +-0,2sec/jour à 38°C -> 1seconde tous les 5 jours
C'est ce que tu as sur une montre à quartz normale avec calibre Ronda, Miyota ou Citizen.

Montre mécanique :
https://www.cosc.swiss/notre-certification/mouvements-mecaniques
Catégorie 1 : -4 à +6sec par jour (10sec)
Catégorie 2 : -5 +8 sec par jour (13sec)
Et ce en conditions de tests, pas portée au poignet un coup devant le canap avec une bierre et un autre coup en train de s'agiter au boulot.
Neuve, bien lubrifiée avec les 10 sortes d'huiles différentes; pas une montre portée depuis 7 ans sans jamais avoir connu l'entretien.

Ensuite tu as les montres à Tourbillon pour s'abstenir de la gravité mais là tu entres dans la très haute horlogerie.

La précision c'est toujours compliqué.
Si tu as une montre méca qui tourne à moins de 10sec par jour il vaut mieux la ramener pour entretien tous les cinq ans, l'horloger démonte, dégraisse et remet les huiles neuves avec le bon type pour chaque pivot, les réglages qui vont bien et les graisses de protection pour l'étanchéité.
On fait pas ça pour une montre à moins de 1000E, ça coute une blinde !
 
Dernière édition:
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 472
89150 Jouy
Bonjour

Oui enfin je trouve que 30s par jour c'est énorme cela donnerait 300s soit 5mn par mois une montre aussi peu précise est franchement rare et à éviter

Oui la gravité terrestre reste une source d'erreur assez importante. Pour ceux qui ont les moyens il existe les montre à tourbillon ou montre à cage tournante.
Il en existe à des prix assez variable toutefois la Patek Philippe reste un musts
Contez tout de même un certain budget dont les 1er prix commencent à 40 000€ et pouvant aller jusqu'à 300 voir 400 000€
Et à ce prix si elle prends 30s par jour cela serait dramatique

Pour ceux qui ne connaissent pas cette marque
https://www.google.fr/search?q=montre+tourbillon+patek+philippe&rlz=1C1CHBF_frFR808FR808&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiNooTuuK7eAhVBYxoKHZTdDOIQsAR6BAgGEAE&biw=1536&bih=762

Cdlt
Yves
 
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