Quels outils pour quels travaux?

[hostyls]

Bonjour à vous, expert en la matiére.

Comme dis dans ma présentation, totalement novice dans le domaine du tournage.

J'ai acheté un jeu d'outils en carbure chez Arc Euro Trade.

Mais connaitre leurs utilisations est un autre monde pour moi.
J'ai fais un peu le tour du forum, quelques réponses mais toujours un peu de mal à bien comprendre certains termes.

Voila le jeu d'outils:

J'en ai testé 3, et résultats vraiment pas top.
Etat de surface vraiment limite, je pense que je les utilise mal.

- Pouvez-vous m'indiquez à quoi servent chaque outils?
Le seul dont j'arrive à savoir à quoi il sert, c'est la pointe, à fileter si j'ai tout suivi.

Ensuite, ce que je veux faire.
Je veux aléser (tourner à l'intérieur) des bagues en alu, qui seront au final des jantes pour 1/18.

Mon collègue me les tournait, mais je veux m'y mettre.

Donc, je commence avec un plat, puis une petite bosse.

- Le hic, c'est quels outils utiliser et comment?

J'ai essayer le grand outils mais bof.

Aprés, j'attaque peut être mal mon usinage.

- Faut-il rentrer en "face" dans la pièce ou du centre vers l'intérieur à usiner?

- De plus, j'ai le dessous de l'outils qui touche lors de l'usinage (il touche presque avant l'outils de coupe)

Désolé si je n'ai pas les termes exact, je galère.

Si je ne me suis pas assez bien fait comprendre, je ferais quelques croquis, ce sera plus simple.

Encore merci.

 

[clabaut]

Re: Quels outils pour quels travails?

pour un bon tournage il faut
mettre l outil au centre
ne pas trop le sortir
pour les outils carbure verifier la nuance
la vitesse et l avance suivant la matiere
pour les petites machines qui ne tournent pas trop vite eviter le carbure
bien choisir sont outils suivant le travail a effectuer
sur la photo des outils le 1er sur la gauche sert pour 1 tourelle arriere et les 2 derniers servent a aleser et l autre a aleser dresser mais ne sont il s pas gros part rapport a l alesage a faire
salutations

 

[xav58]

Re: Quels outils pour quels travails?

bonjour hostyls

un petit debut de ta recherche .......

 

[guintoufly]

Re: Quels outils pour quels travails?

tres beau schéma qui veux tout dire .
et pour tes outils bien evidement le reglage de la hauteur et important mais aussi l affutage parce que bien souvent ils arrivent neufs mais avec un affutage d'un autre monde

 

[JLuc69]

Re: Quels outils pour quels travails?

1 - Outil à charioter dresser extérieur à gauche
Outil pour usiner des Ø extérieurs avec des épaulements soit en s'éloignant du mandrin, soit en le montant à l'envers
2 - Outil à fileter extérieur
Outil pour faire des filetages (attention à l'angle de pointe ISO=60° withworth=55°
3 - Outil pelle
Outil servant à la réalisation de gorges larges (demande beaucoup de puissance à la machine)
4 - Outil à charioter et dresser
Outil servant généralement à dresser les faces et faire les chanfreins/ébavurage des angles de la pièce. Peut être utiliser pour charioter, mais il ne doit pas y avoir d'épaulement sur la pièce ou l'épaulement sera avec un angle de 45° théorique (selon l'angle d'affutage)
5 - Outil à dresser
Cet outil sert principalement à dresser la pièce avec une grande quantité de matière. Par exemple, usiner un épaulement peu profond mais avec une grande différence entre les Ø.
6 - Outil à charioter
Outil servant à usiner les différent Ø extérieurs sans épaulement.
7 - Outil à charioter dresser à droite
Outil le plus utilisé, usinage des Ø extérieurs avec épaulements.
8 - Idem 7
9 - Outil à gorge
Outil servant à faire des gorges : gorge de filetage par exemple ou gorge de joint torique
10 - Outil à aléser dresser
Idem à l'outil 7, mais pour l’intérieur
11 - Outil à aléser
Idem à l'outil 6, mais pour l’intérieur

Une chose est sûre, c'est que les outils neufs ne coupent pas. Il faut commencer par un affutage de ceux ci avec une meule pour carbure (verte). L'affutage se fait en fonction de la matière à usinée.
Je devrais avoir des docs sur l'affutage, si je les retrouve, je te les joindrais

[EDIT] j'ai été moins rapide, mais ça va dans le même sens. Aprés, tu peux utiliser l'outil dans le sens que tu veux, pourvu qu'il fasse le travail demander (toujours une question d'affutage de l’arête de coupe)

 

[JLuc69]

Re: Quels outils pour quels travails?

Regarde là tu trouveras beaucoup de choses

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

Un grand merci pour toutes ces précisions.

Je commence à y voir plus clair.

Donc, la première chose impérative à faire, affutage des outils.
Sa ne posera pas de probléme.

Encore une petite question.

Si j'ai compris, il me faut l'outil 10 ou 11.
De quel façon dois-je attaquer ma piéce?

J'ai fais un schéma vite fait.

Je rentre comme si je faisait un chariotage?

 

[p027372]

Re: Quels outils pour quels travails?

Il est aussi important de bien régler la hauteur de l'outil avec des cales en-dessous si besoin.
Il faut que l'arête de coupe de l'outil soit exactement à la hauteur du centre de rotation du mandrin. Ca se règle par exemple en montant une pointe dans la poupée mobile et en mettant des cales sous l'outil pour avoir la bonne hauteur. C'est peut être pour ça que le bas de ton outil à aléser touche avant la pointe (il est trop bas)?
Si le réglage en hauteur ne résoud pas le problème, c'est peut être que le diamètre intérieur que tu usines est trop petit pour ton outil (qui est prévu pour un diamètre minimum usinable), il faut alors changer d'outil ou repercer plus gros avec un forêt ou alors meuler un peu le bas de l'outil pour que l'arête de coupe touche avant. enfin si tu essayes d'usiner un diamètre intérieur supérieur à 20mm, il est peu probable que ton outil 10 ou 11 ne soit pas adapté.
Sinon il ne faut pas hésiter à tourner assez vite dans de l'alu de petit diamètre et à prendre de petites passes pour l'alésage (comme 0.2/0.4mm au diamètre par exemple).
A+

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

Merci.

Ce sont des outils en 8x8 et le diamétre mini de mes bagues font 20mm.

Je peux remonter de 2mm l'outils (porte-outils de 10 je crois).

Enfin bref, j'aurais certainement un modif à faire sur l'outils.

Et pour la rentrée dans la matière, vous me conseillez quels méthodes?

 

[p027372]

Re: Quels outils pour quels travails?

Règles bien ta hauteur d'outil, c'est d'autant plus important que le diamètre à usiner est petit.
Pour la rentrée dans la matière, voici ma méthode mais elle n'engage que moi, je n'ai pas très bien compris ton schéma désolé. Pour un alésage avec un fond, je tangente le diamètre intérieur avec la pièce qui tourne (au cas où il y a du faux-rond) pour prendre une référence sur le transversal pour la première passe. Puis je sors l'outil, le déplace avec le transversal pour avoir la profondeur de passe voulue (en regardant avec le vernier) puis chariote avec le longitudinal jusqu'à 1mm avant la fin de l'usinage (pour faire un lamage) ou jusqu'au bout (pour faire un alésage). Puis je déplace le transversal dans l'autre sens pour dégager l'outil et chariote dans l'autre sens pour le ressortir de la pièce sans la toucher. Je répète cette opération le nombre de fois voulu jusqu'à avoir la bonne cote sur le diamètre. Ensuite pour faire le fond si lamage, je fais en gros la même manipulation mais en inversant longitudinal et transversal (attention à bien verrouiller le longitudinal pendant les passes pour ne pas qu'il recule!).

Et mets-nous quelques photos de tes productions...

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

Merci bien, j'ai saisi.

Sur mon schéma, ce serais la méthode rouge en faite.

Tu rentre "de face" dans la pièce, chariotage quoi.

Affutage des outils aujourd'hui et on se remets aux tests.

Encore merci.

 

[p027372]

Re: Quels outils pour quels travails?

Oui, c'est ça, je saisis mieux le schéma maintenant.

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

Bonsoir.

Nouveau test, nouvel échec.

Malgré les conseils, je n'arrive pas à sortir quelques choses de propre et net.

Peut être l'outillage, surement une mauvaise manipulation.

Malgré vos bons conseils, la pratique n'est pas là, faut pas se voiler la face, c'est un job.

Donc déja, l'outillage me fatigue un peu.
Sa couine de partout, sa arrache.

Ne serait-il pas plus judicieux de passer à la plaquette?
Celle de chez RC Machine parait pas mal, nan?

Sinon, je vais essayer de choper mon ancien collègue pour qu'il m'apprenne comment bien travailler et avec quoi.

 

[stuart engine 35]

Re: Quels outils pour quels travails?

Perso moi non plus je ne suis pas fan des pastilles brasées.. après ça c'est mon avis, c'est une technologie qui se respecte.
Si tu usines beaucoup d'alu, je te conseille le HSSCo8, c'est le top un coup de pierre india après chaque usinages, et tu auras toujours un outil bien affûté. Les outils carbures à plaquettes indexées sont très bien, mais plutôt dans l'acier et sur des pièces d'au moins 12mm de diamètre (pas de problèmes de Vc). A moins que tu dispose d'une machine qui monte à 20 000 tr/min, prends des HSS pour l'alu .
Sinon ne choisi pas tes plaquettes à la légère ! Aucun intérêt d'acheter plein d'outils à pas cher, au final tu aura tout mais tu n'arrivera à rien. Perso je me suis mis au carbure depuis très peu de temps, j'ai mis le prix dans un seul porte-outil, et 2 plaquettes. Au final je ne suis pas déçu . Bon 108 euros l'ensemble quand même...

Surtout, avant toute chose fait toi aider !!!

 

[brise-copeaux]

Re: Quels outils pour quels travails?

Salut.

Sinon, je vais essayer de choper mon ancien collègue pour qu'il m'apprenne comment bien travailler et avec quoi.

A mon avis c'est ce que tu a de mieux à faire.......c'est pas très compliquer mais il faut un minimum de base.

@ +

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

C'est un sieg C0, donc petit tour.

Je débute.

J'ai charioter quelques petites pièces avec du HSS et très satisfait.
Mais petit outils en 3,5 (outils Unimat1)

J'ai 2 outils dont je ne sais pas a quoi ils servent.
Photos demain.

J'investirais sûrement dans le HSS alors.

Je ne travail que de l'alu et pas trop dur en plus.

 

[stuart engine 35]

Re: Quels outils pour quels travails?

Bonne initiative que d'acheter du HSS, en plus ils supportent les usinages à chocs sans problèmes !

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

Merci a vous surtout.

Plus qu'a revendre les carbures.

 

[stuart engine 35]

Re: Quels outils pour quels travails?

Visiblement tu fais de l'auto-modélisme au 1/18ème !?! Vu la taille des pièce à cette échelle, prévois aussi l'achat d'alésoirs, plutôt que des outils de tour à aléser qui seront trop grands les 3/4 du temps.

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

C'est bien sa, pièces pour 1/18.

Qu'appel-tu alésoir?

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

Voila les outils HSS que j'ai.

Le premier à charioter.
Le deuxiéme, à fileter.
Le troisième, pour gorge.
Le quatrième, à alèser.

Et ce sont les 2 dernier ou je séches.

 

[stuart engine 35]

Re: Quels outils pour quels travails?

Les deux derniers sont des outils couteaux. (dressage, chariotage, épaulements).

 

[frfrpog01]

Re: Quels outils pour quels travails?

Bonjour,

Avec les informations obtenues auprès de membres du forum et glanées à droite & à gauche, je me suis fait un petit pense-bête.

Pour info il s'agit du jeu de 8 outils à usiner HSS 12x12x100 ref. RCDMS12/12S vendu par RC MACHINES.

Meilleurs voeux à tous

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

Excellent.

Encore merci à vous.

Le N°5 du schéma (N°2 sur ma photo) est donc un outil de finition, non un outil à fileter.

Je vais commander le set mais en 6mm.

 

[JLuc69]

Re: Quels outils pour quels travails?

Excellent.

Encore merci à vous.

Le N°5 du schéma (N°2 sur ma photo) est donc un outil de finition, non un outil à fileter.

Je vais commander le set mais en 6mm.

Je ne suis pas d'accord, désolé !
Le N°5 est un outil à fileter. Pour la finition, on utilisera le même que pour l'ébauche mais après l'avoir "rafraichi" ou un autre de mêmes caractéristiques.

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

Merci de la précision.
C'est bien ce que je pensais au départ.

Donc au niveau du chariotage, je commence à me débrouiller.

Niveau alésage, encore un peu de mal, mais sa rentre.
Je pense que mes outils sont trop petit pour le travail à faire.

Pensez- vous qu'il est possible d'aleser avec ce type d'outillage?
Celui du milieu par exemple?

Ou sa:
http://cgi.ebay.fr/Lathe-Tools-7-pc-Ind ... 3cba9192fd

 

[JLuc69]

Re: Quels outils pour quels travails?

Non, ce sont tous des outils pour travailler à l’extérieur.
Les outils pour travailler en intérieur ont un corps rond au niveau de la partie coupante.
Comme ceux-ci :

 

[brise-copeaux]

Re: Quels outils pour quels travails?

Non pas du tout aucun de ses outils peuvent servir pour usiner un alésage se sons tous des outils pour usinage extérieurs.

@ +

JLuc69 plus rapide il tire plus vite que son ombre

 

[hostyls]

Re: Quels outils pour quels travails?

Vous préconisez quoi comme bon outillage à aléser?

Un barreau HSS de 6 usiné comme je le souhaite serais le mieux non?

 

[JLuc69]

Re: Quels outils pour quels travails?

Vous préconisez quoi comme bon outillage à aléser?

Un barreau HSS de 6 usiné comme je le souhaite serais le mieux non?

Cette solution marche à condition de bien faire attention à l'affutage : il n'y a que la pointe de l'outil qui doit toucher la matière (ou l'arête coupante, si tu préfères). Donc bien détalonner le reste du "corps".