Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures

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esteame
esteame
Nouveau
28 Mar 2013
20
Palaiseau 91
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  • #1
Salut à tous,

Je cherche à savoir si une nuance d'Acier Inox résisterai à des températures de l'ordre de 1500 °C sans se déformer ni fondre.
J'ai besoin de remplacer les tirants de soutient de ma grille de chaudière à vapeur. Cette grille soutient un feu de charbon chauffé au rouge très vif par un tirage d'air forcé. Ce feu de charbon doit bien atteindre les 1500°C voire plus...

image(1).jpeg


merci pour vos infos.

Patrice
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

a 1500°C tous les acier sont fondu

heureusement un foyer a charbon ne monte pas a 1500° partout

on pourait obtenir cette temperature au dessus des flammes mais toutes les piece au dessus des flamme doivent etre energiquement refroidie par l'eau

la grille souffre plus mais elle doit aussi se faire refroidir par l'arrivé d'air de combustion : la temperature ne monte pas si haut que ça

le haut de la grille se fait chauffer par le feux ... le bas de la grille se fait refroidir par l'air soufflé : la grille n'en fini pas de prendre des choc thermique a chaque changement de puissance du feu

pour certain foyer a bois je me contente du plus simple : un fer plat en acier a ferrer les ânes plié en zig zag d'avant en arriere pour faire la grille d'une seule piece : pas de point faible d'assemblage ... ça dure le temps que ça dure mais c'est facile a faire
 
esteame
esteame
Nouveau
28 Mar 2013
20
Palaiseau 91
  • Auteur de la discussion
  • #3
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Merci Moissan pour la réponse instructive.

En gros, n'importe quel acier un peu dur, voire 4 barres d'inox filetées à chaque extrémité pourrait faire l'affaire pour mes tirants de chaque demi grille? sachant que j'ai trouvé chez Abrams un Inox qui tiendrait jusqu'à 600°C (X6CrNiMoTi17). Un peu dur à usiner mais non ou peu corrodable.

Qu'en pensez-vous?
 
netmetrique
netmetrique
Apprenti
22 Oct 2009
169
Paris
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Les grilles de locomotives à vapeur étaient faites simplement en fer, ou plus souvent en fonte. Je ne vois par contre pas l’intérêt de l'inox.
 
esteame
esteame
Nouveau
28 Mar 2013
20
Palaiseau 91
  • Auteur de la discussion
  • #5
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Ou cette nuance là...
Acier pour grille de chaudière.jpg


Nuance à priori la plus résistante à de hautes températures...
 
esteame
esteame
Nouveau
28 Mar 2013
20
Palaiseau 91
  • Auteur de la discussion
  • #6
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

netmetrique a dit:
Je ne vois par contre pas l’intérêt de l'inox.

l'intérêt de l'inox pour ces tirants de grille, serait à mon sens d'être résistant à la corrosion et aux acides dégagés par la combustion du charbon et des cendres résultantes.
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

pour une grille de foyer il faut surtout eviter les assemblage compliqué

une tige fileté et des entretoise ce n'est pas une solution a mettre au feu

ca serait mieux avec simplement 2 barre en dessous soudé sur tous les barreau

le critere de choix d'un acier n'est pas une simple temperature maximum

le 600° donné pour ton inox est bien faible ... de l'acier a ferrer les ânes suporte aussi 600° et même plus , mais tout depand de quelle resistance on a besoin : l'acier ordinnaire se ramoli progressivement avec la temperature : plus c'est chaud plus c'est mou , mais on ne peut pas donner de limite precise sans definir de quelle resistance on a besoin

pour faire une grille il n'y a pas que la recherche du meilleur materiaux , il y a aussi la recherche de la forme la plus simple tolerant des grosse deformation sans devenir inutilisable

les acier refractaire genre soupape de moteur fondent a la même temperature que l'acier ordinaire , mais gardent de la resistance a une temperature plus haute , au lieu de ramolir comme l'acier ordinaire , mais faut il mettre de l'argent dans un acier très cher , alors que de l'acier ordinaire peut avoir une duré de vie assez longue ?
 
esteame
esteame
Nouveau
28 Mar 2013
20
Palaiseau 91
  • Auteur de la discussion
  • #8
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Bien noté tout cela Moissan, une fois encore très instructif.

Concernant ma grille de foyer en photo, elle fonctionne ainsi depuis plusieurs dizaine d'années mais est chauffée de manière épisodique certes. Le tout est encore en usage mais avec le temps et les chauffes successives, l'acier des tirants semble s'être étiré, et chaque demi grille a perdu de sa rigidité initiale d'où ma volonté de remplacer ces tirants. De toutes les grilles de chaudière que j'ai eu sur diverses chaudières de mes bateaux à vapeurs échelle 1, c'est me semble t'il celle qui pourtant semble le mieux résister
A quelle nuance d'acier actuel pourrait s'apparenter cet acier "à ferrer les ânes"?
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Bjr ,

Faut prendre de l' acier inox refractaire 25-20 ( AISI 310 )
C'est le meilleur dans les aciers .
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Je partage entièrement l'avis de moissan.
La résistance à la corrosion ? Les tirants sont enfermés dans les passages dans les barres de la grille et dans les entretoises, donc ils ne sont pas exposés du tout. Moi je mettrais des vis BTR si disponibles dans les dimensions nécessaires sinon se procurer du rond au bon diamètre fileté aux extrémités pris dans un acier proche des vis BTR. Autant prendre quand même un acier assez résistant en traction pour qu'il reste "quelque chose lorsqu'il est chauffé". Ensuite (comme j'en ai) je mettrais une couche de graisse NEVER SEEZ à base de nickel sur tout le tirant filetages compris bien sûr.
Stan
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Bjr ,

Avec le charbon le feu est plus intense .

Les meilleures chaudieres sont en fonte .

Mais à défaut de fonte , si on veut quelques chose de durable ? , il vaut mieux le réaliser tout du moins en acier inox et encore mieux en inox refractaire .
Ensuite , ce n'est pas le même prix , et chacun voit midi à sa porte !

Qu'en pensent les specialistes des locomotives à vapeur ??
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

l'usage de fonte est bizare pour les barreau de grille : la fonte fond a une temperature plus faible que l'acier ordinaire

quel est l'avantage de la fonte ?

il n'y a pas que la temperature de fusion ... il y a l'oxydation , il y a des type de fonte dite refractaire qui n'ont rien avoir avec la resistante a haute temperature des acier refractaire pour soupape d'echapement ou ailette de turbine a gaz , mais qui sont des bon compromis pour chaudiere

compromis economique car la fonte permet surtout de faire epais et pas cher ... mais l'acier ordinaire garde ses avantage

et un acier inox refractaire bien choisi comme celui qu'a indiqué jean yves sera certainement la meilleur matiere si on n'a pas de probleme de prix
 
Roland DENIS
Roland DENIS
Compagnon
9 Sept 2010
1 726
vendee
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Surement pas aisé a trouver mais du NCKFENB ça ça tient nom plus commun wespaloy
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

moissan a dit:
l'usage de fonte est bizare pour les barreau de grille : la fonte fond a une temperature plus faible que l'acier ordinaire
quel est l'avantage de la fonte ?
Re ,

Regarde comment est faite une chaudiere Godin ( bois , charbon ) , pour rester dans du materiel courant !

La fonte vieillit tres bien et ne se deforme pas dans tous les sens .

Un inox même refractaire va se deformer aussi , un peu , mais va bien vieillir contrairement à un acier ordinaire .

L'avis de specialiste de locomotive à vapeur serait interessant .
 
esteame
esteame
Nouveau
28 Mar 2013
20
Palaiseau 91
  • Auteur de la discussion
  • #15
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Merci pour vos avis à tous. Des grilles en fonte, j'en ai eu sur d'autres chaudières chaufées au charbon. C'était le plus commun autrefois sur les petites embarcations à vapeur. certes ca ne se déforme pas, mais ca casse au bout de quelques années.
Je vais suivre l'avis de Jean yves et la piste de Roland pour l'inox réfractaire si j'en trouve. Autrement je reviendrais vers mon acier ci dessous de chez Abrams qui précisent ils, a de très bonnes propriétés de résistance mécanique aux températures élevées. Et le tarif est acceptable ( 13,62 HT + port la barre de diam 15,5 x 500 mm)

Acier pour grille de chaudière.jpg
 
esteame
esteame
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28 Mar 2013
20
Palaiseau 91
  • Auteur de la discussion
  • #16
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

dernières nouvelles. j'ai trouvé une barre de Wespaloy sur ebay USA diam 2cm x 60 cm pour 50$ + le port. Pas trop cher mais les frais de port vont sans doute me calmer.

J'ai également trouvé sur goodfellow de l'inox 310 (1.4845) conseillé par Jean Yves. Pas donné! 129 € HT les deux tiges de 12,7 x 100mm port inclus.
Bref, ça se trouve mais à des tarifs compliqués...
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Bsr ,

Cet acier ( 1.2344 ) n'est pas un inox refractaire !
c'est un acier d'outillage pour travail des metaux a chaud , c à d pour faire des outils d'estampage , moules d'alu sous pression , lames de cisaille à chaud etc ...
Enfin , c'est vous qui voyez , mais il n'a rien de plus qu'un autre !!

Voir plutot la nuance AISI 310 , qui est le haut de gamme en refractaire , que vous trouverez chez Thyssen , Bohler etc ...
Une fiche technique : http://www.thyssenfrance.com/fich_tech_fr.asp?product_id=11449
 
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esteame
esteame
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28 Mar 2013
20
Palaiseau 91
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  • #18
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Jean yves,

je viens de lire pas mal d'éléments techniques concernant l'inox 310 et c'est effectivement celui que je vais prendre. J'ai fini par me rappeler de qualichutes et par chance, ils ont en stock 56 tiges de 310 en 12 par 205 mm jusqu' à 500 mm pour quelques euros pièce, ce qui est une aubaine pour moi. Je vais donc en commander quatre, et comme elles sont d'un diamètre supérieur à celui dont j'ai besoin, je me paierai même le luxe de me faire des écrous à face carrée prélevé dans chaque tige si je choisi bien mon diamètre de taraudage (en espérant que ma filière soit d'une dureté suffisante pour cet inox)

Un grand merci encore pour vos précieux conseils
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

goodfellow c'est un bon site pour avoir des donné technique , mais leur prix de vente sont completement delirant ... ne surtout pas en tenir compte ... je ne sais pas qui peut leurs acheter a des prix pareil
 
MOWOG
MOWOG
Compagnon
10 Oct 2009
1 150
Gard
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Salut,
Tu peux aussi utiliser cela:
Inconel est une marque déposée de Special Metals Corporation, désignant différents alliages de métaux. La marque est utilisée comme préfixe pour environ 25 alliages, les plus couramment utilisés étant l'Inconel 600, l'Inconel 625 (NiCr22Mo9Nb), et l'Inconel 718 (NiCr19Fe19Nb5Mo3).
:-D
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

MOWOG a dit:
Salut,
Tu peux aussi utiliser cela:
Inconel est une marque déposée de Special Metals Corporation, désignant différents alliages de métaux. La marque est utilisée comme préfixe pour environ 25 alliages, les plus couramment utilisés étant l'Inconel 600, l'Inconel 625 (NiCr22Mo9Nb), et l'Inconel 718 (NiCr19Fe19Nb5Mo3).
:-D
Il est question d'un poêle à bois, non ? cela va finir par un poêle à bois revu et corrigé façon Rolls-Royce.
Stan
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

MOWOG a dit:
Salut,
Tu peux aussi utiliser cela:
Inconel est une marque déposée de Special Metals Corporation, désignant différents alliages de métaux. La marque est utilisée comme préfixe pour environ 25 alliages, les plus couramment utilisés étant l'Inconel 600, l'Inconel 625 (NiCr22Mo9Nb), et l'Inconel 718 (NiCr19Fe19Nb5Mo3).
:-D
Il est question d'un poêle à bois, non ? cela va finir par un poêle à bois revu et corrigé façon Rolls-Royce.
Stan
 
Berola
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 898
Vallée du Rhône
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Bonjour
Dans le foyer de mes locomotives a vapeur ou la combustion du charbon peut atteindre 1200 à 1300 ° j'utilise depuis longtemps de l'inox réfractaire en barreaux . Il s'agit de la nuance 309 S .
J'ai éliminé depuis longtemps la fonte ( qui casse) et l'acier doux qui se bouffe en quelques chauffes .
J'ai un recul d'une quinzaine d'années avec le 309 S qui convient très bien .
Je le soude au TIG sans apport de métal .
@+
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Bjr ,

Voila , cet avis est tres interessant ! .

Ces 2 nuances d'aciers inox refractaires sont tres proches , voir les % :
AISI 309 = % de Cr et Ni : 24-13
AISI 310 = % de Cr et Ni : 25-20
l'ajout du "S " dans la designation signifiant bas carbone , encore meilleur à la corrosion .

Le 310 est le haut de gamme , comme deja dit , et sans doutes un peu plus cher aussi .
 
MOWOG
MOWOG
Compagnon
10 Oct 2009
1 150
Gard
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

stanloc a dit:
MOWOG a dit:
Salut,
Tu peux aussi utiliser cela:
Inconel est une marque déposée de Special Metals Corporation, désignant différents alliages de métaux. La marque est utilisée comme préfixe pour environ 25 alliages, les plus couramment utilisés étant l'Inconel 600, l'Inconel 625 (NiCr22Mo9Nb), et l'Inconel 718 (NiCr19Fe19Nb5Mo3).
:-D
Il est question d'un poêle à bois, non ? cela va finir par un poêle à bois revu et corrigé façon Rolls-Royce.
Stan
Oui, mais qui peut le plus peut le moins.
:wink: :jedwouhor:
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Bjr ,

C'est bon tant qu'on ne l'achete pas ! :mrgreen:
 
Vergobretos
Vergobretos
Compagnon
31 Oct 2008
2 426
Aindien
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

JeanYves a dit:
AISI 310 = % de Cr et Ni : 25-20. Le 310 est le haut de gamme.
+ un avec JeanYves !!
J'ai fabriqué des pièces de protection pour des fours de chauffe... le top, et c'est soudable !

cordialement
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

Bjr ,

Nous faisions tous nos paniers , les caisses de cementation .... les outillages qui allaient dans les fours , pour l'atelier des traitements thermiques avec cette nuance d'acier refractaire .
 
michel steel
michel steel
Nouveau
6 Oct 2012
14
Bonjour, je viens de découvrir un peu tard ce post mais je vais quand-même le relancer, laissez tomber l'inox réfractaire (hors de prix) et toutes ces choses dont nos ancêtres n'avaient pas besoin pour se chauffer, ce qui résiste le mieux au feu c'est la fonte (en même temps elle résiste mieux à la corrosion que l'acier ordinaire) et si on veut avoir de la fonte à résistance mécanique élevée, ce ne sont pas les fontes spéciales qui manquent comme par exemple la fonte à graphite sphéroïdale (fonte GS) également appelée fonte nodulaire ou encore fonte ductile comme on en trouve partout devant chez soi en allant promener le chien, il suffit de lire ce qu'il y a marqué sur les plaques et grilles d'égout et on en trouve même dans les voitures, n'allez pas cherchez à honolulu ce qui se trouve en-bas de chez vous

:hhhha:
 
Berola
Berola
Compagnon
25 Oct 2008
1 898
Vallée du Rhône
laissez tomber l'inox réfractaire
conseil que je n'approuve pas ! on en trouve chez les récupérateurs de métaux
la référence est même encore écrite dessus !
Pour le reconnaître il est un peu plus sombre que les inox austénitiques ou ferritiques
et il est légèrement magnétique .
La fonte "tout venant" des plaques d'égout est souvent celle de la plus basse qualité .
A l'usinage c'est une vacherie car pleine d'inclusions .
Seul avantage elle est assez résistante mais au feu pas plus qu'une autre .
Pour bien résister aux hautes températures il faut des alliages avec beaucoup de chrome et de nickel
qui se soudent bien , alors que la fonte ce n'est pas la même histoire .
 
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