Quel gaz pour mon TIG ?

[Samifred]

Bonjour,

Je viens d'acquérir un TIG (pas un tigre) d'occasion totalement neuf et encore sous garantie (je crois que j'ai le virus d'achat).

Comme je n'ai jamais soudé avec un TIG et que le TIG en question mais livré sans bouteille de gaz, j'ai une question pour mes chers amis du forum.

Quel gaz utilisé pour souder...

- de l'acier
- de l'alu
- de l'inox

et comme je vais construire un petit chariot pour installé mon petit MMA Lorch et maintenant mon petit TIG Esab, je ne connais pas le diamètre des
bouteilles de gaz selon leur contenance.

Merci d'avance aux connaisseurs soudeurs pour les renseignements que je vais lire avec l'attention la plus fine.

Et bon dimanche à ceux qui sont déjà à la bricole ou à l'apéro... santé !

Cdt.

 

[toufer]

Bonjour
Pour le gaz c'est de l'argon .Le diametre des bouteilles c'est environ 20 cm pour une 4m cube.

 

[la goupille]

Bonjour
TIG exclusivement argon.
Les 4 m3 sont en location
Les 2,2m3 sont en achat (350 € le premier achat puis 80€ la recharge, selon fournisseur!! ) Elles sont les plus courantes chez les amateurs.
Diamètre: 170mm, Hauteur 800.
Luc

 

[MARECHE]

Bonjour
Oui pour inox et alu (qui demande un fonctionnement en alternatif) mais pour acier c'est souvent argon/Co2. Le roi pimpin vend des petites bouteilles jetables de 200 litres qui permettent de faire des essais avant d'investir dans un contrat, autant le faire en connaissance de cause, chez ton fournisseur industriel. Faut aussi savoir où tu vas travailler et si tu as à aller sur chantier, les bouteilles sont lourdes et le gaz file vite.
Salutations

 

[Geoff87]

Bonjour
Oui pour inox et alu (qui demande un fonctionnement en alternatif) mais pour acier c'est souvent argon/Co2. Le roi pimpin vend des petites bouteilles jetables de 200 litres qui permettent de faire des essais avant d'investir dans un contrat, autant le faire en connaissance de cause, chez ton fournisseur industriel. Faut aussi savoir où tu vas travailler et si tu as à aller sur chantier, les bouteilles sont lourdes et le gaz file vite.
Salutations

On parle de TIg, pas de MIG, argon exclusivement, éventuellement avec de l'hélium, de l'hydrogène ou de l'oxygène, jamais de CO².

 

[KITE]

Quel gaz utilisé pour souder...

- de l'acier
- de l'alu
- de l'inox

Sauf (grosse) erreur de ma part, mais tu ne dois pas espérer souder de l’alu avec ton TIG!
Bon appétit,
Kite

 

[Nicolas25]

Moi j'ai une bouteille d'Arcal 1 de Air liquide pour mon Tig on peut tous soudé avec.

 

[Samifred]

Sauf (grosse) erreur de ma part, mais tu ne dois pas espérer souder de l’alu avec ton TIG!
Bon appétit,
Kite

C'est fort possible que mon post (Buddy TIG 160 Esab) soit uniquement en DC alors qu'il faudrait un courant AC pour l'alu sauf erreur. Aucune indication à ce sujet dans la documentation.
Je vais aller trouver le revendeur proche de chez-moi la semaine prochaine.

Moi j'ai une bouteille d'Arcal 1 de Air liquide pour mon Tig on peut tous soudé avec.

C'est certainement un post AC/DC

...

Bon souder de l'alu, pour moi, c'est accessoire mais tout de même intéressant.

En tout cas merci... je vois que le gaz Argon l'emporte largement.


Cdt.

 

[the_bodyguard1]

Bonjour
Oui pour inox et alu (qui demande un fonctionnement en alternatif) mais pour acier c'est souvent argon/Co2. Le roi pimpin vend des petites bouteilles jetables de 200 litres qui permettent de faire des essais avant d'investir dans un contrat, autant le faire en connaissance de cause, chez ton fournisseur industriel. Faut aussi savoir où tu vas travailler et si tu as à aller sur chantier, les bouteilles sont lourdes et le gaz file vite.
Salutations

Le tig utilise l'argon ou l'argon/hélium. Le mélange au co2 brûle le tungstène par manque de protection.

 

[Bubar95]

C'est certainement un post AC/DC

Ben, non, désolé de te décevoir, mais la seule chose qui soit en AC, c'est son alimentation en 230V...!

Il s'agit bien d'un poste DC, pas d'un AC/DC

je vois que le gaz Argon l'emporte largement

Il ne s'agit pas d'un sondage ! ! !

Seul le gaz Argon est utilisable pour un poste Tig (pour un amateur), il existe également quelques mélanges spéciaux avec hélium comme l'a mentionné "the_bodyguard1" (dont c'est le métier, donc tu peux lui faire confiance...! ), mais qui n'ont pas d'intérêt au niveau du soudeur"hobbyste"...

Celui qui te conseille le mélange Argon/Co2 pour le soudage de l'acier, s'est planté en confondant TIG et MIG !

Chez Air liquide le gaz s'appelle "ARCAL 1" (100% Argon) et les bouteilles de 2.3m3 coûtent 95€ TTC (prix catalogue non négocié) à recharger.

C'est des prix Français, et on est champions absolus pour payer tout plus cher que les autres, nul doute qu'en suisse tu trouves moins cher...

 

[sébastien62]

Bonjour à tous.

les bouteilles de 2.3m3 coûtent 95€ TTC (prix catalogue non négocié) à recharger

C'est le prix de la recharge ou de la bouteille?
Si c'est la bouteille, je crois que tu as oublié le 2 ou 3 devant...

 

[Bubar95]

Elles coûtent 95€ à recharger (le prix de la recharge, donc !), c'est pas le prix de la bouteille...

La bouteille m'a coûté 300€ (achetée sur LBC...), et on la trouve à 348€ TTc sur "la boutique du soudeur", sinon aux alentours de 400€ habituellement...

Mais "Samifred" étant basé en Suisse, si ça se trouve il aura accès a des bouteilles à tarif plus intéressant, sans avoir à les louer ou les acheter, comme en Balgique ou en Allemagne, par exemple...

 

[sébastien62]

es coûtent 95€ à recharger (le prix de la recharge, donc !), c'est pas le prix de la bouteille...

Ça me rassure...
Sinon, tu aurais eu du monde au portillon à ce prix...
Bon dimanche.
Séb

 

[jetpack2013]

j'hallucine total ...350 euros ,400 euros la bouteille vide ! ici on as guere de choix air liquide et c'est a peu pres tout (dans ma ville en tout cas ) les tarifs pour une 10,5 m3 consigne bouteille 75 euros ,entretient bouteille 50 euros par an recharge .......350 euros !!! finalement on 'est pas tres loin niveau tarif nous on se fait rouler sur le gaz vous sur la bouteille !!!
je m'etais donc renseigné chez nos amis chinois : bouteille 10,5m3 gonflage 280 bars argon pur 99,9995 pour cent (il y avait les poucentages d'impureté mais bon !) ....200 usd tout compris (73 usd le gaz ,92 usd la bouteille ,35 usd le robinet a la demande )depart n'importe quel port chinois ,apres m'etre renseigné plus avant c'est faisable pour ici le transport et douane coute + ou - 14 usd par bouteille ....mais !!!! les procedures de dédouanement prennent plus de trois mois en temp normal (6 en ce moment !) et il faut verser un backshish pour sortir les bouteilles du port du coup j'ai provisoirement laissé tomber

 

[Bubar95]

j'hallucine total ...350 euros ,400 euros la bouteille vide !

Non, à ce prix-là, au moins elle est pleine ! (mais je suis d'accord : ça fait mal au C.. ! ! ! )

 

[jetpack2013]

ha j'ai eu peur !! au final on as le sphincter plus douloureux que vous !!

 

[Samifred]

Eh bien moi je vais demain lundi chez mon fournisseur et je vous communiquerais le prix.

Entre nous ce n'est pas très bien de communiquer les prix car les fournisseurs regardent aussi les posts et peuvent adapter leur prix à la hausse.
(Confidences pour confidences, discussion et expérience vécue)

 

[MARECHE]

Bonjour,
Ca c'est bien vrai, alors! disait ma mère Denis. Il faut faire le tour de toutes les boutiques, des fois c'est un fournisseur secondaire qui a le meilleur prix.
Salutations

 

[jetpack2013]

ce n'est pas très bien de communiquer les prix

en ce qui me concerne il n'y a pas trop de risque ! vu ou je vis

 

[Samifred]

en ce qui me concerne il n'y a pas trop de risque ! vu ou je vis

Oui... mais internet n'est pas qu'à Madagascar !

Si tu connais Jean-Jacques C. (un compatriote) tu lui fais le salut de ma part.

Cdt.

 

[jetpack2013]

moui bon si ça te rassure on parleras plus de prix ,je pense que les fournisseurs de gaz meme a l'echelle regionale connaissent tres bien les prix pratiqués par leur concurrents ...sinon ils ont du secher quelques cours de politique commerciale.
depuis tres longtemp ces gens se partagent un gateau en se mettant d'accord les uns les autres et les quelques miettes d 'info qu'on transmet ici ne leur seront pas d'une tres grande utilité
j'ajouterais qu'en general quand tu t'aperçoit que ton concurrent direct a dix vingt ou cinquante bornes est moins cher que toi ,soit tu est assez intelligent pour calculer que le client vas y gagner quelque chose et tu baisse ta marge pour rester attractif ,soit tu sais que le client n'as rien a y gagner (pas de livraison par ex ) et tu joue la proximité et tu change rien a tes prix
chez moi c'est different il n'y a qu'air liquide qui soit implanté partout et sans concurrence aucune ils nous baisent donc la gueule sans scrupules ,les deux autres fournisseurs de gaz dans l'ile ne sont implantés qu'a tana et a tamatave et le transport fait que c'est pas gerable de travailler avec eux
pour finir un container gaz de 20 pieds c'est 320 bouteillesde 10,5 m3 en palettes ,en citerne de meme gabarit (6,3 x3m ) c'est 45 m3 vide c'est gonflé a 180 bars soit 8000 m3 et des poussieres ,les containers font la navette entre mada et la chine et ne comptent qu'une fois dans le prix final le m3 de gaz est facturé par air liquide ici a presque 35 euros ,le meme m3 coute moins de 6,2 usd depart chine (chez le fournisseur d'air liquide !)voila tu peut calculer les marges qu'ils se font ha le transport dédouané chine mada pour le container c'est 2000 usd tout compris que ce soit la citerne ou la boite +5 pour cent de la valeur de la cargaison

 

[Samifred]

moui bon si ça te rassure on parleras plus de prix ,je pense que les fournisseurs de gaz meme a l'echelle regionale connaissent tres bien les prix pratiqués par leur concurrents ...sinon ils ont du secher quelques cours de politique commerciale.

Oui mon cher @jetpack2013,

La politique commerciale d'ici ou d'ailleurs selon le pays et le rôle financier de chacun soit privilégié ou non, c'est toujours la fourmi qui trinque.
Chez mon fournisseur, la bouteille de 25kg UN 1006 Argon comprimé, 2.2, (E) et de CHF 52.- HT (soit au cours du jour 48.65 € HT).
La bouteille elle-même est en location. Le vendeur (l'employé) ne connait pas le prix de la bouteille.

Cdt.

 

[jetpack2013]

c'est toujours la fourmi qui trinque.

on est d'accord
par contre ta bouteille 25 kg ????? ça fait quoi en m3 ? j'achete le co2 au kg et meme la plus grosse bouteille c'est pas 25 kg
nous non plus on connais pas le prix de la bouteille ,on paie une caution et l'entretiens ....enfin si une bouteille de 10,5 m3 (les grandes ) ça coute 98 usd depart chine norme ce epreuve a 450 bars

 

[Samifred]

par contre ta bouteille 25 kg ????? ça fait quoi en m3 ? j

Ce que j'ai compris ça fait 2.2 m3 à 200 bars.
...

 

[Geoff87]

Une B50 gonflée à 180-200 bars c’est 80kg le morceau. Une règle de trois et tu as ta réponse

 

[MARECHE]

Bonjour,
La 25 kg c'est 2200 l, tu montes les étages sans ascenseur. 40 kg tu montes si y a un ascenseur mais c'est 4 m3, tu finis le chantier. La grosse de 70 kg tu la laisses dans la camionette et tu montes un long tuyau! (assez cher, le tuyau).
Salutations

 

[Borisravel]

Je sais que c'est assez loin de ton coin en Suisse, mais vers Nancy, il y a un fournisseur extraordinaire où tu ne payes que la bouteille, sans abonnement ni contrat.

 

[Samifred]

Je sais que c'est assez loin de ton coin en Suisse, mais vers Nancy, il y a un fournisseur extraordinaire où tu ne payes que la bouteille, sans abonnement ni contrat.

Avec une facture tout de même !?..

Cdt.

 

[Borisravel]

Oui oui, bien-sûr, c'est un dépôt de gaz tout à fait officiel !
Enfin bon, nous sommes particulier, une facture est-elle importante ?

 

[Samifred]

Même en étant particulier une facture est importante pour prouver son achat en cas de suspicion volontaire ou involontaire.

Garder un ticket de caisse peu dans certain cas servir de preuve (date, heure, présence, endroit) dans une enquête de police par exemple.

Parfois la vie réserve certaine surprise, et si vous n'êtes pas capable à l'inverse de surprendre vous êtes d'office perdant.

Cdt.