Quel choix de tour à métaux pour 1300€ ?

[Branlix 2000]

Bonjour, étant passionné par les machines à vapeur, turbines...etc, il m’est indispensable de me procurer un tour à un prix raisonnable.
Mais vu la multitude de marques pour les mêmes spécificités, le choix est assez difficile, car quasiment aucun réel test n’a été fait à leur propos.
Je suis totalement débutant mais j’ai tout de même quelques exigences en terme de précision et de qualité,
et voici les caractéristiques que je recherche : 300-400 mm d’entrepointes, moteur assez puissant pour de l’acier, avance automatique pour les filetages.
Quelques marques qui m’intéressent : Holzmann, optimum et metalprofi.
Merci de vos réponses.

 

[KITE]

il m’est indispensable de me procurer un tour

Bienvenue à toi sur ce Forum.
Le sujet a été traité maintes et maintes fois.
Si, comme tu le dis, cet achat est indispensable, tu dois avoir déjà lu tous les posts se rapportant aux tours et au tournage !
Prépare un cahier des charges avec tes besoins et tes contraintes (alimentation électrique, coût, poids, encombrement.....) et tu vas cerner un peu plus le problème.
Bonnes recherches.

 

[Branlix 2000]

En effet, je n’ai pas beaucoup lu de posts se rapportant au tournage en lui même, mais je sais sur la plage de prix qui me concerne, je doit prendre le moteur le plus puissant pour l’acier, que les dimensions de ces tours me conviennent, et que leur précision est la meilleure que je puisse trouver dans cette gamme. Tous les tours que j’ai mentionnés présentent les mêmes caractéristiques à quelques détails près.
Et si je viens sur ce forum, c’est bien parce que mon experience est nulle, et que les vendeurs ne renseignent en aucun cas la qualité des outils, qui me préoccupe le plus. Par exemple, je ne trouve aucun post/test sur les tours de metalprofi.

 

[françois44]

Le sujet a été traité maintes et maintes fois.
Le sujet a été traité maintes et maintes fois.
Le sujet a été traité maintes et maintes fois.
Le sujet a été traité maintes et maintes fois.
Le sujet a été traité maintes et maintes fois.
Le sujet a été traité maintes et maintes fois. .....

 

[hozut]

Et si tu dis qu'ils se ressemblent tous c'est parce que ce sont les mêmes !

 

[celtic14]

Bonsoir
On a toujours pour ces sous ! faut mettre le prix pour la qualité ou etre trés habile j'ai vu des merveilles usinées avec de vieilles machines
Weiller,schaublin,etc... de trés bonne machines mais aie....aie le porte monnaies
cordialement
Henri

 

[Jmr06]

De mon point de vu, il y a une première question : tour d'établi chinois, ou tour d'occasion traditionnel.
Si tu as de quoi accueillir et manutentionner un tour d'occasion traditionnel, tu seras bien mieux servi, a mon humble avis.
Personnellement, mon atelier étant en sous sol, je suis restrein à un tour d'établi chinois. Mais je constate que pour le même prix (1400 euros), j'aurais pu avoir un bien meilleur tour en occasion européenne.
Les tours d'établi se vendent bien plus cher car il y a de la demande, par rapport aux gros tours.

 

[mvt]

Bonsoir,

Comme il n'y a pas accès, est-ce que l'on peu l'aiguiller, je ne sais pas trop comment, sur le Schaublin 102 de Benoit Girard ?
C'est juste une idée comme ça en passant.

 

[moufy55]

@mvt Non

 

[mvt]

@mvt Non

Bien Monsieur le Modérateur

entre (ça y est, j'ai récupéré enfin ma lunette de centrage Leja - SA30, coincée depuis un mois chez MR)
C'est HS, je sais, mais je suis content

 

[Dombes69]

Bonsoir
Si vous êtes totalement débutant il vous sera moins cher de faire faire vos pièces que de les faire vous même .
Tourneur c'est un métier complexe , pas évident à aborder quand les formateurs font défauts .
livré à vous même vous risquez d'en apprendre moins en une année qu'en 1 mois d'apprentissage .
A+

 

[celtic14]

Bonsoir
Si vous êtes totalement débutant il vous sera moins cher de faire faire vos pièces que de les faire vous même .
Tourneur c'est un métier complexe , pas évident à aborder quand les formateurs font défauts .
livré à vous même vous risquez d'en apprendre moins en une année qu'en 1 mois d'apprentissage .
A+

C'est exacte une petite formation de base vous evitera bien des déboires et le découragements rapide certain club de modélismes ferroviaire offre cette formation et de bon conseils
bien cordialement
Henri

 

[jon]

Après, il y a pas mal de vidéos qui tourne sur le net pour les débuts de tournages simples.
Pour les tours, comme l'ont déjà dit certains membres, il te faut savoir pour quelle utilisation et quelles sont tes contraintes
qui peuvent graviter autour de ta machine (alim, poids, etc)

Amicalement.

 

[Danielb42]

Avec ce budget ,je choisirais de l’occasion en partant sur un tour d'outilleur marque PRECIS ou CROUZET que je connais mais il y en a d'autre.

Si tu veux être opérationnel sur ces machines tu devras investir au moins le double voir le triple de ton budget pour t’équiper correctement en accessoires de tournage et appareils de mesures .

Ensuite des centaines d'heures seront nécessaires pour maîtriser en premier les commandes du tour les techniques concernant le matériel, l’affûtage, les différentes matières ,vitesses de coupe ,et bien d'autres difficultés à solutionner.

j'ai beaucoup appris en quelques heures avec un tourneur outilleur retraité je te conseille si tu as l'occasion de côtoyer un professionnel de te renseigner sur le terrain.

il y a sur ce forum les caractéristiques d'un tour essaie d'apprendre tous les termes techniques.

Bon courage .Daniel.

 

[yvon29]

Bonjour

Je crois bien qu'on l'a perdu notre débutant...
Son 1er et aussi son 2eme et dernier message jeudi, il y a 6 jours.....

 

[Dombes69]

Bonjour, étant passionné par les machines à vapeur, turbines...etc,

S'il avait travaillé a la chaudière au fond de la cale sur un navire ou sur une loco à vapeur au mois d'août entre Nimes et Miramas il serait moins passionné .
A+

 

[uelbud]

avant de flingué il serait peut être utile le lui expliqué comment effectué une recherche ....................les modo pourrait faire un script pour ce type de recherche version standard a adapté pour chaque sujet

tous le monde na pas les connaissances pour faire cela .........................

ensuite à lui de faire un tri
puis une fois cela effectué faire sont questionnaire précis

en donnant le type d'infos de base que les sujet auront d'écrit


dans la barre de la page ............ tu sélectionne forum .................tu sélectionne le sujet tour ou combiné tour fraiseuse

puis tu complète en précisant le tour ou la marque ............ce qui réduira la recherche à ta demande

 

[jean-mi972]

avant de flingué il serait peut être utile le lui expliqué comment effectué une recherche ....................les modo pourrait faire un script pour ce type de recherche version standard a adapté pour chaque sujet

tous le monde na pas les connaissances pour faire cela .........................

ensuite à lui de faire un tri
puis une fois cela effectué faire sont questionnaire précis

en donnant le type d'infos de base que les sujet auront d'écrit


dans la barre de la page ............ tu sélectionne forum .................tu sélectionne le sujet tour ou combiné tour fraiseuse

puis tu complète en précisant le tour ou la marque ............ce qui réduira la recherche à ta demande

Bonjour,

+ 1 avec dubleu

Cordialement

 

[gphilips]

Effectivement, à mon humble avis, à moins de trouver un tour pro d’occasion pas cher, tout équipé et surtout d’avoir la place et le moyen de le manutentionner, un budget de 1300€ permet tout juste d’acquérir un petit tour d’établi.
Pour ma part, avec un minimum d’accessoires et d’outils pour commencer à travailler, mon Multirex m’est largement revenu à ce prix. J’avais hésité à acquérir un Acimex (toujours Made in China) un peu plus cher mais plus professionnel je pense et plus endurant. Par contre ça pèse dans les 150kg donc il faut une chèvre pour l’instaler sur son support. Est-ce que certains d’entre vous connaissent cette marque ?

 

[drspock]

perso pour ce prix, j'ai eu un devalliere h130c + un var pour l'alimenter.

apres faut avoir les moyens de manut et la place certes , quoique avec un jumpy et quelques bricoles on y es arrives.

 

[mvt]

Bonjour,

Effectivement, à mon humble avis, à moins de trouver un tour pro d’occasion pas cher, tout équipé et surtout d’avoir la place et le moyen de le manutentionner, un budget de 1300€ permet tout juste d’acquérir un petit tour d’établi.
Pour ma part, avec un minimum d’accessoires et d’outils pour commencer à travailler, mon Multirex m’est largement revenu à ce prix. J’avais hésité à acquérir un Acimex (toujours Made in China) un peu plus cher mais plus professionnel je pense et plus endurant. Par contre ça pèse dans les 150kg donc il faut une chèvre pour l’instaler sur son support. Est-ce que certains d’entre vous connaissent cette marque ?

Objection votre honneur
Il y avait encore ce matin un HBX 360 à 1200€ avec un petit problème à résoudre, sqns la visu Heinderein et la tourelle multifix (la vraie, pas une copie); 2500 avec le tout; Vous pensez bien qu'il n'y est plus.
Pour 1500€, il y a aussi un Schaublin 102 VM...
Bon, maintenant, pour la manutention, c'est certain que ce n'est pas la même chose, pour le modélisme non plus, encore que le 102...

 

[serge 91]

Son 1er et aussi son 2eme et dernier message jeudi, il y a 6 jours.....

15 jours

 

[Fred69]

Pas étonnant, avec tout ce qu'on lui raconte ...

Si vous êtes totalement débutant il vous sera moins cher de faire faire vos pièces que de les faire vous même .

Ici on fait soi-même, on ne fait pas faire (sauf cas particulier). En plus si il doit faire faire ses pièces, ça va lui couter 10 x son tour.
Il n'y a pas besoin d'avoir fait des études supérieures pour faire du tournage (ni pour apprendre), c'est quand même du niveau CAP ...

 

[Branlix 2000]

Bonjour, je suis de retour...
Après une certaine démotivation et remise en question, je décide de me réateler à la tâche. Comme l'a dit Danielb42, une formation est nécessaire, mais je possède quelques contacts qui pourraient m'aider. Ensuite, j'ai bien vu que le sujet a en effet été traité maintes et maintes fois, mais sans réelles explications sur les tours présentés en eux mêmes, juste celui-ci est pourri, celui-là, c'est du chinois etc. Sans parler des sites qui vantent de réelles daubes en regardant de plus près. Peut-être que je recherche mal, surement en fait, je demande alors juste à ce que l'on m'oriente sur des bons sites sur le tournage, et de documentation sur les besoins, et le tour qui irait en conséquence. Dites-vous que des machines comme des schaublins sont pour moi inaccessibles, et que des tours de merde pour des tourneurs serait une bonne manière de commencer quelque part sans dépenser 5000€ et laisser tomber devant une machine trop complexe. Faire fabriquer ses pièces est aussi intéressant, mais beaucoup trop cher :

cette pièce en acier c'est 500 € ( un truc de 20 cm )
Enfin, pour me former, il faudra bien me lancer un jour.
Cordialement, merci de votre patience.

 

[Branlix 2000]

oups désolé je n'avais pas vu la deuxième page ( gros boulet ) merci pour le tip de la recherche dubleu.

 

[jacounet]

Salut.

Perso j'ai un tour chinois de chez Worken Acimex... (le premier prix , maintenant est à moins de 1000€ en moteur momophasé 550 Watts )...il tourne sans problème depuis 6 ans , c'est un 500 mm entre pointe , pour l'acier c'est bon , pour les filetages aussi , et pour l'avance automatique aussi , c'est une boite de 6 vitesses Norton ...on y tient le centième .
Aux 1000€ ,faut rajouter le prix de l'outillage ...et le transport.

Ce n'est que mon expérience.

Bonne recherche .

Jac.

 

[gphilips]

Je confirme le dernier post de @jacounet. Avant de commander mon tour Multirex, j’étais tout près de commander un Acimex 520mm 550 watts qui est très bien conçu avec sa boîte de vitesses à bain d’huile, sa protection de vis mère, ses pignons d’entraînement de vis mère en acier, sa finition légèrement plus professionnelle et sa gamme de vitesses d’entraînement du traînard un peu plus étendue.
Je n’ai en final, pas choisi ce tour pour quelques raisons simples : pas de récupérateur d’huile de coupe de série, prix environ 15% plus élevé, pas de frais de livraison gratuits ni d’outils fournis. La version sans meuble pèse plus de 130kg et je ne possède pas d’appareil de manutention.
Le tour Acimex est très bien présenté sur la chaîne youtube suivante sous forme de trois vidéos :

 

[KITE]

cette pièce en acier c'est 500 € ( un truc de 20 cm )

Et bien, pour peu qu’il y ai quelques subtilités dans l’usinage, un traitement de surface particulier et que ce ne soit pas de la grande série, le prix n’est pas délirant !
Je n’ai que des tours de 700 mm d'entre-pointe et d’environ 800 Kg. Je peux t’affirmer que réaliser une pièce comme celle que tu présentes représenterait un défit et m’occuperait quelques dizaine d’heures.......

 

[Daniel13]

Effectivement, une pièce de 20cm diamètre +ou - 80mm en acier (lequel?) , faut déjà une belle machine ! Pas bien raisonnable je pense avec un tour d'établi.

 

[simon74]

Bonjour, je suis de retour...

Hoorah!

Le choix entre chinois neuf et plus "costaud" d'occasion a deja etait releve. Si l'idee d'un occasion t'interesse, faut savoir qu'il ne faut pas etre pressé, faut etre pres a sauter dans la voiture maintenant pour faire 300km puis finalement tourner le dos sur une machine usé jusqu'au bout et au-dela, faut avoir des moyens de de debrouiller avec le manutention au moins chez toi, et il faut surtout savoir quoi regarder.

Sur les occases, y a :
- les connaisances perso, club de modelisme, ect
- les petites annonces sur les sites specialisées comme ceci - en generale les prix ne soit pas exagerees et les descriptifs sont justes*
- les petites annonces sur les sites generalistes - lbc ricardo ect - prix plus elevées voir largement surestimées, descriptifs trompeuses ou manquants.
- les revendeurs de machines-outils, probablement hors de prix mais machines censées etre en tres bonne etat.

Apart les machines vendus par les revendeurs, y a probablement un remise en etat a prevoir aussi. Ces machines sont generalement alimenté en triphasé, si tu n'as pas l'alimentation necessaire il faut pouvoir le faire tourner avec le mono (y a plusiers facons d'y faire). Puis y a tous les pieces qui vont avec, tous ca se chiffre.

Ce n'est pas pour decourager, les bonnes occasions existents belle et bien (mes deux tours tombents dedans ce categorie) mais c'est plus complexe que d'y connecter sur un site, cliquer sur "acheter", et recevoir chez toi plusiers jours plus tard.

* quoi que des fois non, j'ai acheté un mandrin de percage "de precision" qui est arrivé avec 0,5mm de faux rond dans le mandrin lui-meme, et monté sur un arbre "banane" de plus :(