Projet micro fraiseuse CNC à portique

  • Auteur de la discussion berns
  • Date de début
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous .
Je commence par quelques idées concernant la partie mécanique:
Un cadre en profilé alu 45x45 de 900 par 600 pour former la base du châssis de la machine (je n'ose pas appeler cela un bâti...)
Un portique sur une hauteur de 400 mm devrait permettre le passage nécessaire pour travailler sur de la pièce montée avec un petit étau.
Le guidage des axes se fera avec des douilles à billes fendues sur axe de 20mm.
Je n'ai pas fait le choix sur les vis ni les moteurs.
Je suis en train de concevoir une broche avec un montage en pince ER25.
Les broches KRESS pour la motorisation me semblent bien adaptées pour ce type de projet mais mon choix n'est pas arrêté.
En fait, rien n'est fait!!!


Des pistes seraient les bienvenues....Merci par avance.
D'autre part quelqu'un peut me guider pour coller des images de mon projet sur le forum ?
Plutôt que d'écrire du baratin un croquis en 3D serait plus efficace.
A bientôt
 
OrOoX
OrOoX
Compagnon
2 Nov 2010
1 459
Hello !


Quand tu post un message, sous la boite où tu écris celui-ci, tu as un onglet "Ajouter des fichiers joints" :-D
 
OrOoX
OrOoX
Compagnon
2 Nov 2010
1 459
Hum, ça fonctionne mais pourquoi des .docx au lieu de mettre des images directement ?
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #5
Il faut que je creuse sous topSolid pour envoyer directement l'image de l'écran.
c'est une première piste....
je vais aussi tenter l'envoi d'un fichier draft.
je débute sur le forum et je ne suis pas un expert avec topSolid en terme de fichier.
Je tente un envoi direct via topSolid....


J'ai trouvé la possibilité de coller l'image dans le presse papier sous top mais ensuite je ne vois pas comment l'envoyer directement sur un message du forum sans l'enregistrer sous paint,ou word ou autre logiciel !!
 
OrOoX
OrOoX
Compagnon
2 Nov 2010
1 459
Nop, tu ne peux que envoyer des fichiers existant donc obligé de les enregistrer :wink:
 
Z
zébulon 1
Apprenti
18 Jan 2009
151
rives
Bonjour BERNS
Pour les rendus photos sous TOPSOLID, il tu suffi de les enregistres en JPG.
Tu fais enregistrer sous, puits tu modifie le forma (le nom du dossier)
Sa te fais un rendu de ton écran.
STP_0001_A010.JPG
garde corps
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #9
Merci Zebulon !!
Je tente en JPEG
je trouve l'image un peu petite.
Je vais tenter une autre définition (800x600)

image structure glissière X Y CNC.top.png
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #10
Cette fois , il y a de l'image !!!
Ma version Top me propose lors de " l'enregistrer sous" une image largeur 256 hauteur 256.
J'ai changé les valeurs par 800 et 600.
La taille est plus que doublée et plus rectangulaire.
A bientôt pour d'autres images
Je continue par la conception de la glissière Y et Z avec une broche maison petite vitesse mais en pince ER25 pour monter des fraises de diamètre important allant jusqu'à 16.
je suis conscient (en partie ...) de la difficulté de réalisation en terme de rigidité pour usiner sans vibrer.
Je reste confiant
A bientôt et encore merci à Zébulon
image 1 structure glissière X Y CNC.jpg
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
Pourquoi 3 blocs de chaques cotés?
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #12
Image 1 Chassis en profilé alu CNC.jpg
J'ai commencé le projet avec seulement 2 supports de douilles à billes fendues et des axes de guidage diamètre 20mm montés sur des supports en alu.
Effectivement 3 guidages linéaires vont certainement générer une perte de rendement et des contraintes sur les douilles mais je vais améliorer la répartition des charges sur les supports de guidage de longueur 900mm.Je me suis inspiré des systèmes de guidage commercialisés qui ont l'avantage de supporter l'axe sur toute sa longueur. Mes support sont très courts et répartis tous les 150mm.
Mon analyse est une analyse pifométrique. Si lors du montage j'ai des difficultés pour aligner les 3 supports, je pourrai toujours supprimer cet appui central !!!
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #13
Bonjour à tous.
Une image de l'évolution du projet fraiseuse CNC à portique.
Je cherche quelques pistes concernant le choix des vis à billes et les moteurs pas à pas.
je suis preneur de toutes les bonnes offres !!!
Merci par avance pour vos conseils avertis.
berns

S-E Chassis Glissière.jpg


S-E Chassis Glissière 4.jpg
 
sebastian
sebastian
Compagnon
3 Mar 2010
2 647
92
Bonsoir berns,
tu vas te faire taper sur les doigts, des rails non supportés en Y sur le portique… :lol: et peut être une plaque longitudinale pour ce portique renforcerait la structure et éviterait la déformation possible…
sinon la conception a l'air pas mal ; à suivre !
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Comment est faite la liaison entre les guidages cylindriques verts et les supports bordeaux ?
Stan
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
C'est quand meme étrange de tenir a supporter un peu plus en ajoutant un 3e patin(2 de plus sur chaque axes) MAIS avec des rails qui ne sont pas supporter sur toute leur longueur.... :???:
Regarde un peu ce qui se vend dans le commerce c'est soit du non supporter OU du supporter sur toute la longueur,je ne me souviens pas d'avoir
vu des rails tel que tu nous les présentent.
Mécannique.....
Pour ma part j'irais avec des vab au pas de 5mm en prise direct,si c'est pour usinner de l'alu régulierement sinon vab au pas de 10 si c'est surtout pour du bois.(tu pourras tout de meme usinner de l'alu tout en conservant une bonne vitesse pour usinner le bois.
Moteur nema 23 ±400 oz de couple,avec carte geko.tellement plus simple pour les branchements.

@+
Fred
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #17
Pour répondre à El Patenteu:
Merci pour ces infos concernant les vis à billes et les moteurs pas à pas. Je vais creuser le sujet...
D'autre part pour le système de support des axes de guidage, effectivement c'est une innovation !!! ( avant d'être une cata ...)
Il est plus simple pour moi de réaliser des petites pièces d'appui avec un espace de 150mm que de fabriquer un support linéaire sur toute la longueur du cylindre de guidage. Les guides vendus dans le commerce ont le même principe de fixation de l'axe : c'est à dire une vis Chc noyée dans la semelle de l'appui et implantée dans l'axe avec un trou borgne taraudé. Je vais joindre une image du support pour répondre à Stan.
Pour Sébastian : on ne voit pas les 4 supports derrière l'ensemble glissière Y-Z, on arrive à deviner un "petit quelque chose " sur la droite. De plus j'ai mis 2 fois 3 supports sur la future glissière Z de 320mm, il aurait été incohérent de n'en mettre que 2 sur une portée de 600mm pour l'axe Y. L'idée de la plaque pour rigidifier le portique est une très bonne idée mais pour l'instant je n'ai pas encore choisi la position de la vis à bille( devant ou derrière la coulisse). Je ne vois pas encore très bien comment je vais lier l'écrou de la vis sur la partie mobile.

S-E Chassis Glissière5.jpg
 
sebastian
sebastian
Compagnon
3 Mar 2010
2 647
92
Innovant, effectivement pourquoi pas ! mais peut-être + compliqué à aligner correctement qu'un rail sur son mono support… tu auras certainement d'autres commentaires la-dessus, à suivre.
Pour la liaison vab/plaque des chariots mobiles, beaucoup de montages utilisent un bloc acier ajusté à l'écrou de la vab qui vient se visser dessus par 6 btr ; ce bloc est lui-même taraudé pour être vissé sur les parties mobiles par 4 autres vis. C'est simple et béton !
(tu verras de nombreuses photos du montage sur les pas à pas photos que je fais pour le montage de la mienne en ce moment sur mon post "je me lance dans la grande aventure cnc" dans cette rubrique)
Bonnes cogitations.
l'une d'entre elles :

10 rail.jpg
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
Je ne vois aucun avantage a fabriquer soit meme ses rails supporter plutot que de les acheter tel quel.
Enfin peut etre qu'il y quelque chose qui m'échappe....

Fred
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #20
support arbre de guidage CNC.jpg
support arbre de guidage CNC.jpg
Pour Stan:
Les 2 images pour comprendre le principe de fixation des axes sur le support bordeaux.
Il y a une image en double :roll: ....
Le principe de montage consistera à dégauchir les supports entre eux sur un marbre et ensuite serrer l'axe en contrôlant son parallélisme avec le marbre. De cette façon je vais préparer un sous-ensemble "rail de guidage cylindrique" qu'il faudra ensuite fixer sur le chassis de la machine. Et bien entendu il faudra régler sa position géométrique par rapport à l'ensemble de la machine. Lorsque j'en serai à cette étape je ferai un petit tuto sur le principe de réglage si tout va bien!!!
Attention au fossé entre la théorie et la pratique :idea: mais je reste confiant en ce qui concerne le montage. Les erreurs de conception me font plus peur...
Bonne lecture
support arbre de guidage CNC 2.jpg
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #21
Pourquoi fabriquer soit même ????
Simplement dans un premier temps, pour le coût...
Et dans un deuxième temps pour la curiosité, l'innovation et le développement des techniques.(ce forum en est l'essence même)
En même temps il est inutile de réinventer l'eau chaude....
Si l'ensemble d'un guidage d'axe coûte moins cher que les douilles linéaires seules: effectivement je fais une connerie.
Je suis globalement sur un dimensionnement des rails du commerce, si je suis à la rue je pourrai monter du matériel commercialisé.
Je vous tiens informé de mes difficultés :eek:
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
Pour le cout ca ne tiens pas la route selon moi,tes tiges trempées ainsi que tes blocs d'alu vont revenir aussi cher,le trouble de fabrication en boni !
Magasinne bien tu verra qu'il ny a pas d'économies a faire.
Maintenant si tu es bien équiper et que tu le sent bien(ce qui n'est pas mon cas) alors question défi pourquoi pas.

@+
Fred
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Si j'ai posé la question pour savoir comment se fait la fixation c'est parce que perso je vois une difficulté à faire ce montage soi-même. En effet le rail cylindrique du commerce est et doit être trempé en surface pour avoir une dureté suffisante pour résister à la pression très ponctuelle des billes. De ce fait il est extrêmement difficile de prendre une barre du commerce et de la percer et de la tarauder en faisant des trous borgnes. Il faut impérativement une fraiseuse digne de ce nom pour réussir ces opérations ainsi que beaucoup de compétence en usinage.
Par contre il est économiquement rentable de prendre des supports du commerce en alu adaptés parfaitement au diamètre de la barre et d'en tronçonner des petites longueurs qui seront ensuite espacées régulièrement.
Moi sur ma première cnc il y a très longtemps j'avais contourné le problème entièrement en prenant des barres cylindriques trempées et non percées ainsi que des supports en alu non percés et j'avais mis un lit de colle époxy (Araldite) pour faire la liaison entre la barre et le support MAIS MAIS mes barres cylindriques dépassent en longueur par rapport aux supports alu et sont prisonnières en extrémité de plaques qui en assurent l'espacement parfait entre elles et un espacement parfait avec la vis à billes
J'invite en effet ceux qui ont manifesté leurs doutes sur ce montage de berns à comparer en qualité égale le prix de rails prismatiques et le prix de rails cylindriques fixés par vissage sur support d'alu et ils vont voir comme moi que l'écart est faible et que pour des longueurs de l'ordre du mètre, moi je donne la préférence aux rails prismatiques qui ont des caractéristiques bien supérieures.
Ceci dit il est parfaitement suffisant de supporter de place en place une barre cylindrique de 20 ou 25 mm. Bien sûr certains font leurs cnc en visant des rails de 16 mm de diamètre, c'est là l'erreur. Toujours trouver le bon compromis.
Stan
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #24
Je vais utiliser du stub de diamètre 20 qui sera percé et taraudé sur centre d'usinage. Les axes seront montés en double étau sur la table de la CN et serrés dans des vés pour éviter de mutiler le diamètre rectifié. Ma seule crainte c'est la tenue dans le temps du stub. En terme de nuance et de calibrage, il ne devrait pas y avoir de problème. La dureté du stub n'est pas très élevée mais quand même supérieure aux aciers étirés de construction.
D'autre part la qualité et la tenue des douilles linéaires chinoises restent à confirmer ...
FLI propose des axes sur mesure, sont ils usinés avant ou après un éventuel traitement thermique de surface ? :smt003 Si quelqu'un a des infos sur leur process de fabrication, ce serait intéressant pour prendre de bonnes décisions ....
bonne soirée à tous :smt003
berns
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
L'acier Stub, s'il ne reçoit aucun traitement thermique (ou un chromage) ensuite est totalement inadapté pour cet usage.
Si on a à sa disposition un centre d'usinage je pense que l'on a aussi les compétences et l'outillage pour percer une barre déjà trempée en surface (trempe superficielle)
On trouve sur ebay.com aux USA des rails prismatiques d'occasion ou neufs et de bonne facture à des prix abordables
Stan
 
Z
zébulon 1
Apprenti
18 Jan 2009
151
rives
Bonjour
Le stub, se trempes trait bien on fait des poinçon de découpe et même des colonne de guidage pour les outils de presse avec.
On le trempe sous vide et ensuite on lui fait un revenu à 280°
Je travail avec de puits plus de 30 ans et en plus le diamètre est a + ou - 0,02 centième
 
K
Karmicael
Ouvrier
12 Fev 2011
251
Salut,

Moi aussi je pense que le stub n'est pas du tout adapté pour des guidages de machine. notamment à cause de l'oxydation.

Sinon c'est possible d'avoir du "tout prêt" chez Norelem guidages
 
B
berns
Nouveau
14 Mar 2014
28
  • Auteur de la discussion
  • #29
usinage en double étau.jpg
support portique.jpg
réglage alignement supports douilles.jpg
vérif de la perpendicularité.jpg
réglage alignement supports douilles.jpg
Merci à tous pour ces conseils et infos. Je retiens la solution des axes NORELEM en cas de difficultés avec le STUB.
Je me renseigne sur une trempe superficielle par induction. Néanmoins je redoute les déformations et la détérioration du Ra. A suivre ...
Je tente quelques photos.
 
sebastian
sebastian
Compagnon
3 Mar 2010
2 647
92
Bonjours berns,
monsieur est du métier, ça se voit !
C'est beau les premières pièces, ça fait du bien au moral ; le projet a donc débuté, et aux vues de votre outillage la précision est au rendez-vous.
Qu'avez vous utilisé comme nuance d'au ?
Bonne suite dans votre projet, ça prends doucement forme :-D
 
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