projet marche arriere burgman

  • Auteur de la discussion rorobocci
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rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
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  • #1
bonjour a tous et a toutes :)

comme decrit dans ma présentation , je suis a la recherche de conseils et d idees car apres avoir essayer le systeme de galet type "" tract caravane ""
https://www.systemed.fr/videos-bricolage/deplacer-caravane,633.html
et meme avoir essayé sur la roue arriere un plateau denté avec un moto reducteur ... il me semble que la meilleur des solution serait de pouvoir modifier ou ajouter un boitier au carter de transmission finale de mon 2 roues .
je n ai pas du tout vos connaissances en la matiere et j aimerai vraiment pouvoir partager ce projet et vos idees afin de pouvoir un jour realiser une marche arriere sur ce bestiaux de 280 kilos .
pour ce qui est du bestiau :)
c est un suzuki burgman 650 de 2003 et je m en sert tous les jours pour effectuer mes depannages télés , electromenager , etc...j adore ce scooter et meme si pour le manoeuvrer a l arret c est juste un calvaire du haut de mon metre 70 :) . le systeme d entrainement de ce model de scooter ( boite manuel ou automatique CVT + embrayage du meme type qu ne moto ) fait que la roue arriere est tjs plus ou moins en prise via l embrayage et donc il est d autant plus difficile a manoeuvrer a l inverse d un scooter a transmission par simple courroie et variateur ...
mon idee serait la suivante "" mais sans aucune certitude et toutes vos idees sont les bienvenues pour en debattre avec vous ""
- dans le carter de transmission finale il y a un premier engrenage qui ( lorsque le carter est monté sur le moteur ) , est entrainé via un arbre a la sortie de l embrayage. ensuite nous avons 3 engrenages intermediaire de meme diametre ( qui a mon sens sont là pour meubler l espace du a la longueur totale du scooter mais encore une fois sans aucune certitude non plus ) puis nous avons le dernier engrenage sur lequel vient s emboiter la roue arriere " comme un principe de tambour " l axe lui est fixe .
etant donné qu un engrenage fait tourner son prochain en sens opposé , ne serait il pas possible soit de pouvoir connecter un motoreducteur electrique externe contre le carter qui entrainerait via un pignon un des engrenages et ainsi entrainer la roue en sens inverse ? ceci etant dit il faudrait qu il puisse etre retractable puisque lorsque le scooter ira en marche avant il ne faudrait pas que ce pignon soit entrainer . sur cette idee j ai chercher un peu des motoreducteur 12v mais quelle force trouver en NM ?? quel serait aussi le systeme de retour du pignon ? comment rendre etanche la connection motoreducteur et carter de transmission ?
serait il possible dans l absolue de ne pas utiliser de moteur electrique mais de creer un carter accouplé a celui ci avec un echangeur mecanique a engrenage ?
je vous avoues que mes idees partent dans tous les sens et je n arrive pas a me fixer car il est tres simple d avoir ou de visualiser une idee mais de là a pouvoir l appliquer avec tous les criteres et autres difficultés mecanique il y a tout un savoir que je n ai pas :(
pour la partie budget je n ai pas definit de budget car quand on a un but on fait tout pour l atteindre et meme si je dois mettre des annees a le realiser je ne lacherais pas l affaire :)
ceci etant dit a force d acheter des motoreducteurs , galet d entrainement , transmission finale complete pour les tests etc.... mais bon c est un plaisir donc .....
pour ce qui est des carracteristiques la roue mesure 170m en developpé , les engrenages intermediaires font 1 tour et demi pour que la roue fasse 1 tour . c est pour cela que j etais parti dans l idee de trouver un motoreducteur qui puisse tourner entre 20 et 30 tours minutes afin d avoir une marche arriere lente ( si selon vous je doit rester dans un projet electrique dependant d un moteur electrique ) .
voilà , j espere que vous arriverez a comprendre mes explications car elles sont aussi brouilleés que mes idees qui n arrivent pas aboutirent .
merci par avance et je vous post quelques photos
la bise
Rodolphe
j oubliai le plus important :) si vous avez besoin de conseils en depannage electromenager ou tv ou automatisme portail ou volets roulant ou domotique etc... n hesitez surtout pas ce sera avec grand plaisir :)

galak2.jpg


galak3.jpg


burgman_transmission_finale.jpg


carter transmission finale.jpeg
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 543
FR-84 Cavaillon
Bonsoir
Fabriquer un axe plus long qui passe à travers le carter coté gauche un pignon fixé sur cet axe, un petit démarreur fixé au dessus sur le carter.
Utopie ou pas ?
A+Bernard
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
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  • #3
bonsoir Bernard , et merci de ta proposition

donc on aurait un arbre qui serait pris au centre d un des 3 engrenages intermediaires et qui sortirai du carter avec un pignon ?
en effet a partir de là on pourrait utiliser un motoreducteur ...
l etancheité entre l arbre et le carter serait donc faite par un joint a levre ??
cet arbre tournerait donc en permanence a la vitesse de l engrenage ?
faut il refaire faire par la meme occasion l engrenage dans lequel sera embouti l arbre ou meme creer par consequent un engrenage avec l arbre de sortie en une seule piece? est ce realisable ?
dans cette idee , l arbre et l engrenage ne pourraient ils pas etre assemblés a la façon d une roue libre comme sur les velo ? ( je ne sais pas si j utilise le bon terme ) de façon a ce qu en marche avant l arbre ne tourne pas mais qu il entraine l engrenage en marche arriere ?
merci beaucoup de ton idee Bernard :)
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 543
FR-84 Cavaillon
donc on aurait un arbre qui serait pris au centre d un des 3 engrenages intermediaires et qui sortirai du carter avec un pignon ?
Non je pensais à l'axe de roue rallongé et à un démarreur de voiture ou autre plus petit, le pignon du démarreur se rétracte et laisse le pignon entrainé libre.
Il faudrait des photos de la boite fermée coté gauche, comment tient l'axe, est il traversant ?
Un petit démarreur a été installé sur une très ancienne voiture récemment, démarreur de Audi A3.
https://www.usinages.com/threads/adaptation-demarreur-vw-sur-voiture-1911.99140/page-2
Les sacoches de transport sembles bien larges, le démarreur devrait pouvoir passer.
Faudra faire une flasque fixée sur le carter pour supporter le démarreur, évaluer la taille du pignon en fonction de la vitesse de rotation et certainement quelques casses têtes en plus.
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
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  • #5
la carter de transmission finale , viens se monter sur l arriere du moteur au niveau des 2 reperes rouge et l arbre indiqué s emboite dasn le premier engrenage pour donner une idee de l ensemble ..

burgman_transmission_finale.jpg


Capture_daEUR_TM_eI_cran_2012-10-05_aIEUR_06-23-04.png
 
rorobocci
rorobocci
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4 Juin 2017
95
val de marne
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  • #6
l axe de roue ne tourne pas , il est fixe . l entrainement de la roue se fait par un genre de moyeux lui meme entrainé par le dernier gros engrenage a droite dans la transmission finale .
je vais prendre d autre photos ou meme en trouver afin que l on puisse mieux voir carter fermé etc...
merci
 
chabercha
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Compagnon
9 Jan 2009
10 543
FR-84 Cavaillon
L'axe de roue est fixe ou tournant ? fixe mon idée tombe à l'eau.
 
rorobocci
rorobocci
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4 Juin 2017
95
val de marne
  • Auteur de la discussion
  • #9
qu appels tu les sacoches de transport ?? eh oui l axe de roue est fixe :(
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
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  • #11
quelques photos de vue du carter et une de vue de la roue arriere coté emboiture avec la sortie d arbre du dernier engrenage

dscn0571.jpg


finalgear2.jpg


hqdefault.jpg


hqdefault (1).jpg


AN650_1030.jpg
 
rorobocci
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Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
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  • #12
Autant pour moi, j'ai pas bien regardé , c'est le carénage latéral ar, désolé.

pas de soucis :) j essai de ne pas en perdre une miette et de ne rien laisser au hasard :)
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 543
FR-84 Cavaillon
Bonjour
Pas de possibilité de mettre le pignon sur le moyeu de la dernière photo ?
A+Bernard
 
rorobocci
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Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
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  • #14
salut Bernard :)

la possibilité aurait étéd installer un ""plateau" en parrallele du disque de frein relié par une chaine a un petit moteur eventuellement mais cela reste instable comme systeme et il n y a pas assez de place du coté ( disque) sous la carrosserie pour y installer le moteur electrique .
j avais fais le test dans mon atelier avec un montage de fortune :)

thumbnail_photo 1.jpg


thumbnail_photo 2.jpg
 
chabercha
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Compagnon
9 Jan 2009
10 543
FR-84 Cavaillon
Je pensais à l'opposé du disque, il semble que la place soit disponible.
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
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  • #16
Je pensais à l'opposé du disque, il semble que la place soit disponible.
toute la partie du moyeu rentre dans le carter afin de s accoupler , par consequent de ce coté il ne reste plus aucune place disponible :(

Rear Tire 026 _Large_.jpg
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
  • Auteur de la discussion
  • #17
la courronne que l on voit autour du moyeu est le disque de comptage de l ABS donc impossible aussi de se prendre dessus
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 543
FR-84 Cavaillon
Une dernière, une fixation sur les bâtons de la jante ? flasque/pignons taillés dans une plaque.
 
jms
jms
Modérateur
15 Mai 2009
8 882
22 et 81
Bonjour,
ensuite nous avons 3 engrenages intermediaire de meme diametre ( qui a mon sens sont là pour meubler l espace du a la longueur totale du scooter mais encore une fois sans aucune certitude non plus )
meubler l'espace ? :shock:

Ils sont simplement là pour transmettre à la roue la force nécessaire à la motricité, il aurait pu y avoir une chaine ou une courroie à la place, mais ils ne meublent pas :mrgreen:
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
  • Auteur de la discussion
  • #20
Une dernière, une fixation sur les bâtons de la jante ? flasque/pignons taillés dans une plaque.
il y a vraiment tres peu de place sur cette jante je t assure Bernard :) et surtout aux alentours de la jante il y en a encore moins du fait de la carrosserie ... dans ton idee flasque et pignon il faudrait donc une roue libre afin que lorsque la roue tourne en " avant" le moteur ne soit pas entrainé ?
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bonjour,

meubler l'espace ? :shock:

Ils sont simplement là pour transmettre à la roue la force nécessaire à la motricité, il aurait pu y avoir une chaine ou une courroie à la place, mais ils ne meublent pas :mrgreen:
bonjour JMS :mrgreen: j aurais pensé vu que ceux ci ont tous le meme diametre et comme tu le dis ils aurait pu mettre une courroie ou une chaine ce qui aurait eu le meme effet :) me suis tres mal exprimé :mrgreen:
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 543
FR-84 Cavaillon
dans ton idee flasque et pignon il faudrait donc une roue libre afin que lorsque la roue tourne en " avant" le moteur ne soit pas entrainé ?
Roue libre pourquoi pas, l'idée du démarreur car le pignon se rétracte, comme sur un volant moteur.
 
rorobocci
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Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
  • Auteur de la discussion
  • #23
Roue libre pourquoi pas, l'idée du démarreur car le pignon se rétracte, comme sur un volant moteur.
ok , donc dans ce cas le demarreur serait tout pret de la flasque et de la roue dentée . celui ci serait monter sur un bras ou une pate elle meme fixee au bras oascillant ??
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 543
FR-84 Cavaillon
Oui mais si pas de place pour la roue dentée il faut se tourner vers autre chose.
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
  • Auteur de la discussion
  • #26
salut
ca vas peux être te donner de l idée de quoi débloquer la matière grise qui sommeille en nous
c est sur un chinois a refroidissement par air forcer
pour le transformer le moteur en refroidissement liquide
http://www.scooterchinois.fr/module...tart=0&topic_id=9131&order=ASC&status=&mode=0
a plus
salut Didier :)

merci pour ton lien et je suppose que c est toi qui a realisé cela ?? putain le temps , et les competences que cela demande de faire ce boulot :smt041:smt041 en tt cas bravo a toi et felicitations :)

le principe est pas mal du tout et serait en effet en lien avec mon projet :) . l avantage de pouvoir essayer de creer une " marche arriere mecanique " en jouant sur les engrenages quite a ajouter un second carter contre le premier , serait de pouvoir utiliser la puissance du moteur plustot qu utiliser celle d un demarreur ou tout autre moteur electrique ...
je ne sais pas dessiné mais tout cela me donne une idee que je vais essayer de vous retranscrire en dessin :mrgreen:

merci encore :roxxx:pour toutes ces idees
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
  • Auteur de la discussion
  • #27
Oui mais si pas de place pour la roue dentée il faut se tourner vers autre chose.
salut Bernard :)

oui en effet j avais personnellement abandonné l idee de me servir de la roue arriere pour y affecter un system plateau+moteur ou demarreur :(

il faut que j arrive a mettre en dessin mon idee dapres vos retours ou meme en photo avec quelques engrenages d autre moteur de scoot qui trainent dans mon atelier :)
 
fauxjetons
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
2 010
33220 Aquitaine
salut
je suis sur plusieurs forum avec le même pseudo
c est moi qui a fait cela avec mes anciens machine outils le tours a métaux est la fraiseuse
upload_2017-6-8_12-24-10.jpeg

a plus

upload_2017-6-8_12-24-55.jpeg
 
rorobocci
rorobocci
Apprenti
4 Juin 2017
95
val de marne
  • Auteur de la discussion
  • #29
moi aussi je conserve tjs ce pseudo :) . sympa tes machines :smt007 par contre je n y connait rien donc je vais essayer de deviner :)

premiere photo je pense a une perceuse a colonne ultra precise ?
seconde photo un emachine a coudre sur un rail :mrgreen: je deconne mais je ne sais pas ce que c est :smt022

en tt cas ta pompe a huile est juste superbe . encore bravo pour sa conception :smt041
 
Vété
Vété
Apprenti
25 Août 2014
134
S'il n'y a pas assez de place pour mettre le système sur la roue arrière, ne peut-on pas imaginer le mettre sur la roue avant?
 
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