projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseigne

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hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
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  • #1
Bonjour

Après plusieurs mois à vous lire je me décide à m'inscrire sur le site pour vous faire partager mon projet

J'ai depuis deux ans maintenant crée une entreprise de conception et réalisation d'enseignes lumineuses ou non
Afin de m'affranchir de la sous-traitance et de leurs délais je souhaite investir dans une fraiseuse cnc pouvant acceuillir des plaques de 3x2m

Elle servira pour découper au maximum de l'alu composite de 3mm, du pvc expansé de 20 mm, du pmma de 30mm, de l'alu de 30mm et de la tôle acier si possible
côté option une table à depression + pompe à vide, un système d'aspiration des copeaux et une lubrification d'outils

Après avoir fait à peu près un tour complet de la question il en est sortie que les prix en France pour une telle machine était trés trés élevé :

De 60 à 80000 € pour du Mécanumérique, Multicam ou SBC automation

De 40 à 50000€ pour du BZT ou du Botec

De 30 à 40000€ pour des chinoises rebadgés type Tecam ou Tiger de Botec

Après avoir vu tant de chinoises sur ce marché j'ai pas curiosité cherché un peu sur internet des fournisseurs chinois de préférence fabricant de ce type de machine

Actuellement deux fournisseurs me semble fiable :

- Shandong Chencan Machinery co ltd
- Jcut après avoir lu le retour de Fabrice c sur sa machine

Pour ma demande je suis actuellement autour des 10000 dollars soit 8000€ chez eux avec la livraison au port de Fos sur mer

A ça si j'ai bien suivi il faut rajouter 3% de taxe douanière et 19.6% de tva qui seront récupérable d'après le comptable

Sa fait tous de suite moins chère que les 30000€ minimum demandé par les distributeurs français


Quelques questions maintenant :

A quoi faire attention sur la fabrication de la machine ?
A quoi faire attention pour le réglement pour ceux qui ont déjà tenté l'aventure ?
Connaissez vous des fabricants sérieux pour ce type de machine ?
Une fois la machine à Fos sur mer je dois prendre un transitaire pour faire les papiers en avez vous à me conseiller pour ce port ?
Pour l'assurance pendant le transport même question : avez vous de bonnes adresses ?

Je pense pour l'intant partir sur la machine de Shandong Chencan car mes échanges avec le représentant de la marque se sont trés bien passé
Il à trés bien cerné ma demande et à été trés réactif

Je vais mettre les deux propositions en pièces jointes pour ceux que ça intéresse

Voila un long message pour un premier jet
Maintenant à vos claviers pour avoir votre avis sur mon projet :-D
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
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  • #2
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
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  • #3
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

UP :-D
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
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  • #4
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Voici la proposition de JCUT à jour lien
 
F
fabrice c
Compagnon
19 Juin 2008
3 139
reunion
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

difficile de te conseiller dans ces montants élevés !

ayant acheté chez cut, je peux te dire que la finition est insuffisante mais la machine est une base solide à qui sait l'entretenir et la réparer !

lors de mes recherches sur cnczone , un autre fournisseur apparait souvent pour son sérieux : jinan quick cnc router
voila le lien que m'a envoyé tang taney, un des responsables
https://plus.google.com/photos/115145856849053749154/albums/5807148215205878481?banner=pwa
taney118@hotmail.com

par contre Shandong Chencan Machinery reste assez inconnu sur la toile !
 
Dernière édition par un modérateur:
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
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  • #6
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Salut Fabrice et merci de ta réponse

J'avais justement demandé un devis à Jcut après avoir lu ton aventure avec ta cnc

Concernant Chencan qu'ils soient inconnu sur internet je sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose après étant fabricant il est possible qu'on les connaissent sous un autre nom ici

Ce que je sais c'est qu'ils ont un vrai site internet, qu'ils ont une liscense d'exportation à l'étranger et que pour l'instant je n'est pas eu de signe que cette boite est une arnaque : réglement de l'achat demandé sur un compte bancaire à leurs nom : pas de paypal ou western union
adresse de l'entreprise correspondant bien à leurs usine
L'usine ne fabrique que des fraiseuses cnc
La personne que j'ai eu connais bien la procédure d'importation vers la france
J'ai reçu une proforma signé et cacheté

Bon après si il faut vérifier autre chose dites le moi

Après j'ai plus besoin de conseil sur ce à quoi il faut faire attention sur la machine
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #7
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

D'ailleurs si ça intéressse quelqu'un si il y a des gens qui connaissent se type de cnc dans l'ain j'aurais surement besoin que la machine soit checké, vérifié, modifié

Bien sur tous travails mérite salaire cela va de soit
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #8
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Bonjour

Je vois que le sujet n'intéresse pas grand monde :)
 
jms
jms
Modérateur
15 Mai 2009
8 995
22 et 81
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Bonjour,
Ce n'est pas une question d’intérêt, mais plutôt de capacité à te répondre.
J'imagine que tu attends des réponse circonstanciées, le sujet n'est pas commun et les cas similaires ne doivent pas courir les rues donc si tu n'as pas de réponses c'est que personne ne peut te répondre.
 
F
fabrice c
Compagnon
19 Juin 2008
3 139
reunion
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

généralement il n'y a pas de souci à avoir

on paye en principe la moitié
la machine est fabriqué,testé (vidéo et photo à l'appui)
puis on règle l'autre moitié...

si les caractéristiques de la machine répond à tes attentes et besoin, c'est bien
le point sur lequel il faut insister est la partie logiciel et utilisation quotidienne de la machine
si c'est compatible mach3 , pas de souci, après si c'est plus exotique ....
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #11
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

merci de vos réponses

Concernant la capacité à me répondre je pense que quelques soit la fraiseuse cnc sur portique quelle mesure un format A4 ou 3x2 m le principe est le même et les soucis aussi se n'est que le format d'echelle qui change :) non ?
surtout que plusieurs d'entre vous les utilisent dans le cadre de leurs métiers :mrgreen:

Après c'est surtout votre expérience de l'achat d'une machine directe en chine qui doit être différente suivant le fournisseur et sa capacité à concevoir une machine qui tiens la route

Pour Chencan c'est accompte de 30% à la commande, fabrication en quinze jours, photos/vidéos pour preuve et solde avant l'expédition
Je pense que la formule est honnête pour une telle somme pour les deux partis

A l'arrivée au port de marseille Fos certains d'entre vous on de l'expérience pour la récupération du matériels ?

J'ai demandé une proposition à jinan quick cnc ils m'ont envoyé les tarifs mais c'est un gros micmac pour trouver ce que je veux et la personne que j'ai eu n'a pas l'air prète à me faire une proposition directement avec mes besoins :mrgreen:

Pour finir un lien vers des vidéos des machines fabriqué par chencan prise par mon contact chez eux lien
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #12
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

En ce qui concerne le pilotage de la machine c'est via une télécommande DSP qu'elle se fait
pas de liaison avec un pc apparemment
 
F
fabrice c
Compagnon
19 Juin 2008
3 139
reunion
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

mauvais point pour moi
un concepteur qui ne peut mettre autre chose qu'un dsp :???:
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #14
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

il a peu être pas envie de ce casser la tête à donner les réglages pour mach3 ou autre

En même temps tu prends les revendeurs français de cnc chinoise comme celle que je convoite c'est pareil t'as pas de pilotage depuis le pc

Même multicam fait ça
 
F
fabrice c
Compagnon
19 Juin 2008
3 139
reunion
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

C'est pas normal qu'un fabricant de machine ne reponde pas à la demande précise d'un client
Tout ceux qui utilisent un dsp soit le regrette soit l'on changer pour mach3 ou emc2
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #16
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Merci de ta réponse

Quelles sont les avantages/inconvénients du DSP par rapport à un pilotage sur mach3 ou autre ?
 
F
fabrice c
Compagnon
19 Juin 2008
3 139
reunion
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Le dsp est plus pour de la production en serie
L'absence d'ecran de visualisation n'est pas pour me plaire
Le prix eleve par rapport à une solution carte+driver ( en cas de panne tu changes le tout)
 
M
mad.ax
Apprenti
18 Nov 2012
151
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Les DSP (en tout cas les modèles "cheap" proposés par les fabricants Chinoix" sont en général bcp plus lents que les solutions a base de PC dédiés.
Donc pour de la prod en série, si le matériau accepte des vitesses de coupe élevées, c'est plutôt un inconvénient.

Un autre inconvénient est qu'il semblerait que les DSP aient du mal a gérer le 4eme axe.

A mon avis, si les fabricants poussent le DSP, c'est parce que ça permet d'avoir la même config connue pour tout les clients.
Pas de problème de compatibilité hardware ou software, pas de softs piratés, pas de config exotique. Exactement le même matériel a l'usine que chez le client.
Donc au pire, on update le DSP, on envoie un fichier Gcode de test, et si ça marche, c'est plus le problème du vendeur...!

Ceci dit, c'est un bon moyen pour tester le bon fonctionnement d'une machine que l'on vient de recevoir.
Libre a chacun de demonter la carte DSP et de la remplacer par une carte parallèle de meilleur qualité que ce qu'aurait fournit l'usine...

Axel
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #19
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Donc si je comprend bien on ne peut pas débrancher la rélécommande dsp pour brancher un pc sur le port parallèle ?
 
F
fabrice c
Compagnon
19 Juin 2008
3 139
reunion
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

en résumant
c'est possible
il y a du câblage à refaire je pense
 
M
mad.ax
Apprenti
18 Nov 2012
151
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

hares01 a dit:
Donc si je comprend bien on ne peut pas débrancher la rélécommande dsp pour brancher un pc sur le port parallèle ?
Tu as bien compris. La télécommande ne fonctionne que reliée a la carte d'interface qui est installée dans le boîtier de contrôle. Et c'est cette carte qui contrôle les drivers de moteurs et les capteurs.
Pour se brancher sur un PC, il faut remplacer cette carte par une Break-Out-Board parallèle (et donc recâbler les drivers, capteurs, et alims). Et du coup on perd l'usage de la télécommande.

La BoB parallèle n'est pas très chère en soit, et le câblage relativement facile, mais il faut choisir, soit on fonctionne avec le DSP, soit on fonctionne avec le PC (quitte a rajouter une autre télécommande sur le PC)

Axel
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #22
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

On me propose une solution de pilotage nommé NCStudio sa correspond à quoi ?
Je ne trouve pas de description du procédé

Et si par exemple je veux la piloter avec EMC2 il faut prendre une carte compatible mach3 ?
 
F
fabrice c
Compagnon
19 Juin 2008
3 139
reunion
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

ncstudio est l'équivalent de mach3
ça sert à piloter la machine

sauf que mach3 est utilisé par beacoup,beaucoup plus de monde et en cas de problème tu auras plus d'aide
 
M
mad.ax
Apprenti
18 Nov 2012
151
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

NCStudio est un système propriétaire comprenant logiciel + carte contrôleur + carte PCI dédiée a monter dans le PC + câble dédié. Ça implique d'avoir un port PCI de libre dans le PC.

Pour pouvoir utiliser Mach3 ou tout autre logiciel exploitant le port parallèle (tel que LinuxCNC) sur une machine équipée NCStudio, il faut donc se débarrasser du logiciel, des 2 cartes et du câblage, puis monter une BoB compatible Mach3.

A chaque fois que j'ai demandé une carte parallèle, Mandy a toujours répondu NCStudio... Je suppose qu'il doivent en avoir une palette chez JCut!

Axel
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #25
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Merci pour ces éclaircissements

J'ai continué mes recherches de fournisseurs et est demandé des devis aux sociétés :

- Quick cnc router
- omni technology
- dexian machienery

Pour Quick cnc déjà la personne que j'ai en contact chez eux n'est pas trés réceptive à ma demande et c'est contentez de me fournir une liste de prix sans m'orienter vers un modèle et des options
Après avoir un peu dégrossit le matériels, fait mes choix et soumis ma demande il en est resortis qu'ils étaient les plus chères
Bon pour ce qui est de la fraiseuse elle même je ne suis pas sur place pour avoir une opinion sur la conception mais pour ce qui est des options telle qu'une pompe à vide ou un aspirateur ou les mêmes produits sont vendus chez tous les fabricants que j'ai contacté ils sont beaucoup plus chères pour la même chose
parcontre on peut choisir le système de pilotage de la machnine

Pour omni tecnology la personne que j'ai en contact est trés attentive à ma demande et prends le temps de me détailler les différentes solutions disponible pour moi
on sent qu'elle sait de quoi elle parle
Leurs fraiseuses est la plus lourde parmis les différentes machines qui m'ont été proposé avec 2200 kg contre 1800 kg pour la machine de Chencan
ont peu choisir le système de pilotage et avoir la configuration pc qui va avec
bon ce n'est pas les moins chères mais il semble qu'ils ne mégote pas sur la conception et la sécurité
De plus ils s'occupe de la machine jusqu'au dédouanements et l'assurance du container
Bref c'est mon nouveau choix de fournisseurs

Pour Dexian ils ne m'ont repondu qu'aujourd'hui donc pour l'instant pas d'avis à part qu'ils ne sont pas préssé

omni technology me propose au lieu d'un changement automatique d'outils relativement chères de mettre plusieurs broches avec des outils différents
Mach3 sait il gérer plusieurs broches ?

Voila c'est tous pour le moment je posterais les liens des différents documents que l'on ma envoyé un peu plus tard la j'ai faim :mrgreen:
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #26
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Je me demandais :
ça existe un sytème pour changer rapidement de fraise sur une broche chinoise comme sur perforateur électroportatif ou on tire une collerette pour libérer l'outils
j'ai vu passé un système comme ça sur le forum mais je retrouve plus :sad:
 
cantause
cantause
Compagnon
13 Avr 2010
1 218
Liège, Belgique
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Bonsoir,

Oui bien sûr ça existe, ça peut prendre plusieurs formes, un simple tirant hydraulique ou carrément un magasin et un système qui change les outils appelés dans le programme tout seul.

Voici un exemple de broche à tirant pneumatique, qu'un membre à fourni dans un autre sujet.
Dans le programme on appelle les outils nécessaires aux différentes parties du programme:
-Soit au moment de changer d'outils la machine se met en position parking, on appuie sur un bouton pour déverrouiller le tirant, on retire le porte-outils, on en présente un autre, on appuie de nouveau sur le bouton pour verrouiller, on relance la suite du programme.
-On a un ATC (Automatic Tool Change) qui fait ça tout seul comme un grand (solution généralement employée sur les CNC industrielles.
-On a sur un coin de la table un plateau avec plusieurs porte-outils et la machine vient les chercher au fur et mesure qu'elle en a besoin, en déposant le porte-outils précédent dans un support vide, c'est généralement la solution employée sur les routeurs pour implémenter un ATC facilement et à moindre frais (magasin simple, pas de mécanisme de changement d'outils, pas d'automate,...)

Aucunes de ces solution n'est bon marché, car elles demandent toutes au moins une broche avec un tirant motorisé :-(

Par contre je suis assez étonné que vu l'effervescence et la créativité des membres du forum, il n"y ait pas encore de broche home-made avec tirant et ATC qui ait été conçue?
Je pense que ce qui s'en rapproche le plus est la broche que Micluc avait fait pour sa fraiseuse granit-époxy.

Le seul système à collerette que je connaisse sert à maintenir les tarauds dans les porte-tarauds de mon outils à tarauder, mais ce n'est pas vraiment prévu pour le fraisage.
Ceci dit, il existe probablement des systèmes simples dont j'ignore l'existence, le soucis des systèmes manuels "rapides" c'est la répètabilité du positionnement, sans effort ce n'est pas simple.

Cordialement.

François.
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #28
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Voici les docs techniques fournit par OMNI tech lien 1 lien 2
 
H
hares01
Apprenti
8 Juil 2013
142
Nantua dans l'Ain 01
  • Auteur de la discussion
  • #29
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

Et des vidéos de démonstration :

- vidéos 1
- vidéos 2
- vidéos 3
 
W
wallard
Nouveau
27 Juil 2013
1
Re: projet achat fraiseuse cnc grand format pour fab enseign

bonjour

si je peux me permettre juste un petit retour d'expérience.

je ne vous parlerais pas du post processeur ni tes caractéristiques techniques de la machine qui vous intéresse car je suppose qui si vous investissez
dans une machine de cette capacite3M*2M c'est que vous connaissez déjà un peu la technique.
ha si juste un détail: le système de fixations des pièces a usiner en cas de découpe. ( mais la c'est un autre débat)

mais de certains petits détails qui peuvent avoir leurs importances au final.

3M*2M cela suggère un poids plus que raisonnable et un encombrement non des moindres a la livraison. A savoir les 3m*2M plus l'emballage
on peut vite arriver a une caisse de 4M*3M. Faites bien le point de vos moyens de transport pour rapatrier la machine jusqu'à votre atelier.
bien se faire confirmer l'Icoterm. Fob Cif etc ... bien préciser dans le contrat si c'est livre a quai ou a débarquer du bateau par vos soins ou par ceux de l'affréteur
Si vous ne possédez pas le moyen de transport bien se renseigner sur le cout d'acheminement Entrepôt de la compagnie maritime vers atelier
ainsi que sur les formalités de dédouanement.

vérifier mais je vous fait confiance que votre atelier possède un accès et une porte suffisante.
perso Jai vu débarquer un porte char avec mega manitou pour une machine de moindre taille.
alors qu'au départ tout devaient tenir dans une "valise" ou presque !

un autre point important surtout pour une utilisation pro le certificat CE . afin d'éviter que les douanes ne refusent l'importation de la machine
et décident sa destruction en cas de non conformité. ou vous oblige a un retour en chine
ne pas se satisfaire d'un simple CE papier ;vérifier la validité auprès de l'organisme agrée. qui a délivrer le certificat. un peu de parano ne peux pas nuire
pour ce genre d'achat .
vérifier aussi que le marquage CE figure bien sur la machine au départ et pas seulement sur le certificat.
cela c'est pour l'inspection du travail.

j'espère que vous mènerez votre projet a terme . car avec quelques précautions il est vrai que le rapport qualité prix de ces machines
chinoises est très intéressant.

Cordialement

Wallard
 
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