Problème sur écran plat

[nagut]

bonjour à tous (et toutes)

je viens de récupérer un écran plat Samsung.

quant j’allume l'écran: le bouton de mise en route s’allume en bleu :normal
mais dès que la dalle démarre, l'alimentation ce coupe.
quelque secondes plus tard, le bouton ce rallume.
et ainsi de suite.

il s'agit de la référence : LS20ME WSFV/EDC

avez vous déjà vu ce problème ?

daniel

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Re: Problèmme sur écran plat

bonjour,

mise en sécurité du fait un appel de courant trop grand... certainement les néons (et pas une histoire de condo, blabla, etc). Ca se change assez facilement faut avoir la bonne taille c'est tout.

 

[nagut]

Re: Problèmme sur écran plat

cela ressemble à ce que tu dis, mise en sécurité

pour ce qui des des condos, il me semble avoir lu un truc il n'y a pas longtemps ; d'ailleurs je crois que c'est ici: à voir.
quant tu parle de bonne taille , les tubes ou les condos ?

daniel
PS: c'est un écran d'ordi.

 

[Nikass]

Re: Problèmme sur écran plat

Salut !

Bon, TGMSA tu vas encore te marrer - J'ai une dette envers nagut, qui a eu il y a peu la gentillesse de penser à moi pour la sauvegarde d'un ancêtre de chez Sinclair...

Donc, euh, ... normalement tu mets des photos du truc, j'impose les mains et ça remarche ?! (nagut - t'en fais pas c'est entre nous )

Blague à part, ca peut, quand même, être une histoire de condos... Es-tu en mesure d'ouvrir la bestiole et de photographier ?

Sinon, c'est encore bien c... d'être si loin mais si ça en vaut la peine, tu peux me l'envoyer pour analyse.

a+

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonsoir,

ahhh di don lé g'and Prrroffesssor Nikassamabagalo va mett'e en 'oute ses pouvoi's de rrréépa'ation à distance, aaaaattention, il fait des mi'acles!!!

Bon blague à part c'est pas les condo : ça démarre, et c'est dès que les néon s'allument que ça disjoncte... c'est typique de néon HS.

Pour nagut :
la taille c'est celle des néons : c'est la longueur en fait, ce type de composant est assez standard (il y a quelques variantes) ça se glisse dans un support qui lui-même se glisse dans la dalle de l'écran, au prix des écrans d'occas, ça ne vaut le coup que si tu peux récupérer des néons de même longueur sur une dalle HS. On peut aussi penser à un pb sur les inverter, mais bon... ça m'étonnerait et c'est pas forcément évident à dépanner.
Cela dit tu peux toujours ouvrir le truc et regarder comment c'est fait et même tenter un dépannage, c'est très instructif.

C'est quoi cet ancètre de chez Sinclair, un ZX81??

Bonne semaine à vous!

Emmanuel

 

[Doctor_itchy]

neon HS oui , mais peu etre alim de l'ecran , as tu l'alim séparée ? , l'alim est t'elle bien celle d'origine ?? le courant indique sur l'ecran est le meme que sur l'alim ? si alim trop faible ça vient aussi de la

si tout corresspond essaie une autre alim de courant et tension identique si ça foire tjrs c'est les néon ( vaut mieux tester pasque tout démonter tout changer pour se rendre compte que cetait pas ça ^^ )

 

[nagut]

merci pour votre intérêt .

C'est quoi cet ancètre de chez Sinclair, un ZX81??

t'a tout compris
bon je vais vous faire des photos, je l'ai ouvert hier soir .

je sais que ce n'est pas évident de réparer çà, mais çà instruit.

 

[nagut]

quelque photos

pas vu de gros condo !!


question : il y a un revêtement brillant, flèche rouge; on peur décoller pour voir le reste ?

 

[Nikass]

Salut

Sur la photo carte_2: les deux électrolytiques en haut à droite, près du radiateur, ils sont bombés sur le dessus ?

Attends, ne démonte pas plus pour le moment

a+

 

[guol64]

On dirati bien que oui : BINGO

Sous l'alu collé il devrait y avoir l'inverter et surtout le néon.
Je ne pense pas que ton problème vienne du néon, pour l'inverter c'est la prochaine étape si le remplacement des deux condos ne donne rien.

 

[Nikass]

Salut !

L'inverter, il est sur la carte alim. Par contre, le néon, oui... mais décoller le blindage, ca peut donner du fil a retordre en remontant, il y a des colles bien foireuses qui ne recollent pas... Donc, vaut mieux éviter.

Bon, d'après mon coach en matière de sciences occultes, y'a quand même de bonnes chances que ça soit ça... Scénario Nikassambagalo de l'explication de TGMSA: quand t'y fous le jus la capa présentement, elle fait son office pour un petit courant et quand le BL s'allume yatoukiséwoul bwana.

Ca marche aussi bien que des néons HS (sans rire, je n'ai jamais vu de néons HS sur des BL LCD, les capas elles ont toutes pété avant mon fwere )

Nagut, si tu as des difficultés à te procurer ça, tu me dis ce qu'il y a marqué dessus et le diamètre et la hauteur. T'as un minimum de savoir faire en soudure ? La, c'est du billard, carte simple façe, technologie des années 20, ca va aller tout seul

a+

 

[nagut]

simple façe, technologie des années 20

la, tu me surprends un peu

en tout cas, vous avez l’œil; je viens de regarder : ils sont bombés!!

pour ce qui est de manier un fer à souder, j'ai déjà fait
mais bon ce genre de produit c'est spécial

les condos
Ø 10
Hauteur 22
100 ùf 25 v.
KF 105°c
C714

daniel

 

[guol64]

J'ai eu un néon foiré sur un ordi portable : bonjour la galère.
Après 1h de démontage (et 2 changement de l'inverter sans succès) j'arrive au néon.
La soudure devait être mal faite,le bout avait cramé.
Je commande mon néon à 3€ et après 15j je le reçois dans un petit tube PVC fermé par deux bouts de scotch.
Je le sort délicatement et en le mettant en place ... clac deux bouts.
Je recommande un autre néon à 3€ et 15 jours après je le reçois : cette fois là il était pas sorti du tube: une porte qui claque et clac deux bouts de néon.
La troisième tentative fût la bonne mais j'ai attentu un après midi calme, tout seul, et sans café depuis le matin.
Pour l'histoire l'écran marche toujours.

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour à tous,

il y avait un test assez simple à faire : débrancher un ou les deux néons et voir si l'alim se mettait encore en sécurité...

Pour guol :
oui c'est hyper fragile, mais ça vaut le coup!

Pou' lé prrroffesssue' Nikassambagalo :
ça m'est déjà arrivé d'avoir des neons HS (sur un NEC très ancien : multisync), les capa étaient nickel!
Il se peut qu'il y a ait effectivement une montée de la tension jusqu'à un certain seuil et là les condensateurs cuits se mettent en CC... souhaitons que se soit cela.

Pour nagut :

Un petit explicatif :
les alim à découpage fonctionnent de la façon suivante (grosso modo) :
- un pont de diodes (repère 6) redresse la tension secteur
- cette tension continuée est filtrée par un gros condensateur (gros car haute tension polarisé : en gal 400V) (repère 1)
- cette tension est ensuite découpée de façon à obtenir des crénaux : 400V---000---400---000--- etc d'assez haute fréquence 10k à 50kHz grâve à un transistor MOS (repère 5)
- ce signal est alors injecté dans le primaire d'un transfo (qui schématiquement se comporte comme s'il était alimenté en alternatif sinusoïdal de même fréquence) appelé aussi "flyback" (repère 4)
- ensuite on récupère des tensions aux secondaires de ce transfo que l'on redresse et que l'on filtre grâce aux petits condo (par ex repère 3)
Le gros pavé (repère 2) est un transfo haute tension qui, à partir d'une tension générée au secondaire du transfo fabrique la haute tension indispensable pour les néons.

Les alim à découpage ont deux avantages considérables par rapport aux alimentations classiques (avec tranfo basse fréquence) : elles ont un très bon rendement et les transfo sont très petits et très légers (car ils travaillent à haute fréquence) et donc beaucoup moins chers que les gros transfo classiques. Deux défauts majeurs : se sont des sources de parasites très très difficiles à bien filtrer et éliminer, et elles réagissent mal sur des charges inductives.

Pour ce qui est des condo à changer : prendre des condo ayant une tension de service un peu plus élevée que celle qui est inscrite ex : 24V pour du 16V et si possible des 105° : ça chauffe dur là-dedans... d'ailleurs ça se voit très bien sur la carte (traces maron aux niveau des pattes du pont de diode ou autour du petit condo de droite.

Sur ce bonne soirée

 

[nagut]

c'est pas un portable
c'est un moniteur 20`( pouces), le code ASCII pour pouce ?
daniel

 

[nagut]

Pou' lé prrroffesssue' Nikassambagalo :

il me semble qu'il y a des relations un peu tendues ;mais je n'ai pas suivi tous vos échanges.

de toutes façons, çà m’arrange: 2 spécialistes qui ce penchent sur mon problème
je remarque quant même que vous êtes d'accord sur un point: la première chose à essayer c'est de changer les condos.

je vais commander cela et je vous tiens au courant.


Merci
daniel

 

[Nikass]

Salut

Hehe, t'en fais pas, je crois que ca va etre une longue, longue, longue mise en boîte réciproque, le tout dans la meilleure humeur possible. Si un jour TGMSA et moi on se rencontre y'aura

Bon. Si tu peux approvisionner, parfait, sinon tu me dis; si tu dois acheter, pour ce que ca vaut, tu changes tout ce qui est au dessus de 10uF sauf la grosse capa de tete. Pour la techno années 20, ben c'est du simple face tout bete tout con

Encore un truc qui va faire du bien pour la planete. Quand je pense aux caisses de matos qui doivent etre bennés pour cause de ces capas de m...

ca me rend fou.

bonne nuit

a+

 

[Nikass]

c'est pas un portable
c'est un moniteur 20`( pouces), le code ASCII pour pouce ?
daniel

Oui, c'est les mêmes technos...

le pouce, pour moi c'est l'apostrophe de base non ?

14'

Une petite précision: ca doit etre de la souure sans plomb. Si tu as un fer a souder ancien, ca risque d'etre juste, il faut faire un mélange avec de la bonne soudure plombée-qu'est-pas-bonne-pour-la-planete-mais-que-les-batteries-de-bagnole-electrique-c'est-mieux (sais pas pourquoi, soirée anti-escrolos ce soir) pour t'en tirer. L'aspect mat et terne est normal avec le nouveau procédé !!

bonne bidouille

a+

 

[ZeBill]

Bonsoir à tous!

Bon quand c'est pas pour réparer des stroboscope, on retrouve toujours les mêmes!
Je confirme pour les capas: j'ai une TV Samsung les tripes à l'air depuis un certain temps (ça se chiffre en années ) référence du style LE40S71 et les capas de la carte alim. étaient sauvagement fatiguées... Même symptôme à la base: ça s'allume 5s, ça s'éteint, ça redémarre, etc...

Après changement des capas ça va mieux (mais elle a quelques autres problèmes : une EEProm à changer parce qu'elle avait son contenu altéré par le mauvais traitement précédent et au final il me semble que j'ai aussi un défaut sur un tube (pour rejoindre le diagnostic de TGM), ouaip il cumule cet écran )

Voilà, maintenant je laisse faire les grands gourous
Bonne soirée!

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour,

y a aucun pb entre Nikass et moi-même, au contraire : c'est quelqu'un de très sympa, de très bon conseil, toujours près à dépanner quelqu'un se trouvant dans la mouise. Comme lui je suis écoeuré par le gaspillage incroyable de matériel qui part à la benne alors qu'il est parfaitement réparable ; je viens d'ailleurs de réparer un Altistart48 et une TV Samsung de 82cm... Les pannes étaient un peu plus complexes qu'un simple changement de condo, mais ce n'était pas non plus très compliqué.
A propos de cette panne, je plusoie entièrement à ce que Nikass a dit : tu remplaces tous les condo chimiques (les petits cylindres avec le haut en alu), en prenant des 105° et avec une tension un peu supérieure (par ex 25V--->35V), en général au niveau encombrement ça passe. Idem pour la soudure.


Bonne semaine à tous.

Emmanuel

 

[nagut]

bonjour

content de voir que le coté tendu n'est que virtuel

le pouce, pour moi c'est l'apostrophe de base non ?

14'

je devais être fatigué hier soir
au fait, Nikass, tu n'a pas les pieds dans l'eau à Montpellier ?

pour souder, j'ai ce fer ( 30 & 60 w.) et de la soudure avec décapant intégré. çà n'ira pas ?

il y a quelques années, je bricolais un peu en electro; des petits C.I. ...
je vais regarder ci je trouve les condos dans le coin, sinon je commanderais chez conrad.

daniel

 

[Nikass]

Salut,

Pieds dans l'eau ? Non. Quand tu vis dans ces coins-là, t'habites une rue en pente en haut d'une colline et tu laisses la plaine en bas de la colline près des vignes aux estrangers . Je rigole, mais les constructions en zone inondable, dans le coin on pourrait en faire un Bottin, avec responsabilité des maires vignerons propriétaires en tête de liste...

C'est de la soudure sans plomb, ton truc. Ben si tu l'as déjà utilisée avec ton fer il ne devrait y avoir aucun problème.

Suspense...

a+

 

[nagut]

j'ai commandé les condos

1 question, ils sont de taille plus petite.
pourtant j'ai pris du 35 v. pour du 25; 63v. pour 50 : ils ont encore miniaturisé ?

il y a une espèce de colle blanche sur les condos ,pas seulement sur eux d'ailleurs; indispensable ?

daniel

 

[Doctor_itchy]

condo de meme capacité ??

des 105° ? (temp max avant "clacage")

normalement il ne devrais pas etre plus petit , sauf si tu as pas pris la bonne capaciter ^^




la colle blanche c'est pour tenir le condo sur le pcb et limité les risque de casse et d'arrachage de patte

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonsoir,

quelle est la marque des condo? Perso j'évite toujours Conrad, Gotronic et autre pour les condo : c'est toujours du condo de mauvaise marque. Il faut systématiquement passer par Farnell ou RadioSpares ou fouiner dans du stock de bonne marque chez le revendeur du coin et chercher du Nichicon, Rubycon, Nippon Chemical, Hitachi, Sprague, Sic Safco, Elna, BC.

La colle des condo permet de les tenir sur le PCB lors du passage dans le four qui soude les composants, elle est complètement inutile pour toi.

A+

Emmanuel

 

[nagut]

j'ai pris les même capacités.
les marques, ben je sais pas

bon, çà vaut 0.20€ pièce, je risque pas grand chose.

daniel

 

[Nikass]

condo de meme capacité ??

des 105° ? (temp max avant "clacage")

normalement il ne devrais pas etre plus petit , sauf si tu as pas pris la bonne capaciter ^^




la colle blanche c'est pour tenir le condo sur le pcb et limité les risque de casse et d'arrachage de patte

Salut !

105 n'est pas la température de claquage. C'est la température pour laquelle est donnée la durée de vie du condo, 2000 heures typiquement, avec un derating x2 parr tranche de 10 degrés !

Bonne journée

a+

 

[nagut]

bonjour

voila, j'ai changé les condos: hé bé dis don = çà remarche!!
en gros, 2€50 de pièces !
on nous prends vraiment pour des cons

et avec ma petite fraiseuse, il est pas beau ?

merci à vous
daniel

 

[Nikass]

Et encore, t'as payé cher les capas

Et oui, on nous prend pour des cons. Mais on n'est pas obligés de se laisser faire.

TGMSA me doit probablement une binouze pour diagnostic à distance foiré

Ti peux rien faire contre Nikassambagalo.

Allez, bonne journée

a+

 

[bois.debout]

Bonjour,

On dirait bien bien que ce genre de problème soit une spécialité de Samsung.

Je viens d'avoir une panne identique, réparée de la même façon, grâce aux amis du forum :
informatique-f120/ecran-plat-pompe-t35783-30.html

Et sur ce site, près de 200 américains ont eu les mêmes soucis :
http://pavel.kirkovsky.com/2009/03/sams ... 4b-repair/

Comme il est impossible que depuis le temps, Samsung ne se soit pas aperçu que les capas sont placées tout près d'un radiateur qui les détruit rapidement, on peut parler "d'obsolescence programmée" sans trop de risques de se tromper

...Comme lui je suis écœuré par le gaspillage incroyable de matériel qui part à la benne alors qu'il est parfaitement réparable ; je viens d'ailleurs de réparer un Altistart48 et une TV Samsung de 82cm...

...Et oui, on nous prend pour des cons. Mais on n'est pas obligés de se laisser faire. ...

Bienvenue au club !
Il vaut mieux être conservateur que consommateur-gaspilleur...
Faire durer le matériel plutôt que de le balancer dans la nature est bien plus "Écolo" que de se priver de soudure de bonne qualité, même si elle contient un peu de plomb qui ne fait de mal à personne, alors qu'elle est prisonnière du circuit imprimé...