Problème pour mortaise qui rentre pas

[jack691-]

Bonjour,

J'ai demandé une découpe laser sur de l'inox, dans mes plaques il y avait des mortaises. Le problème c'est qu'une fois les plaques découpées, les mortaises ne s’emboîtaient pas, car c'est le trou était trop étroit. J'ai dû utiliser un étau pour pouvoir emboîter les pièces.

Du coup je suis en train de préparer des nouveaux plans 3D et je vais procéder à une modification des mortaises (le trous), donc je compte ajouter 0,2mm sur chaque côté, et j'aimerais savoir si c'était suffisant. J'hésite a rajouter plus car j'ai peur que ça soit trop et que ça fasse du jeu.

Dans cette mortaise, il y aura une plaque de 25mm de largeur et de 3mm d'épaisseur, la trou fera donc 25,2mm x 3,2mm. J'aimerais savoir si c'est suffisant.

Merci

 

[Dodore]

il y a un dessin mais c’est pas très clair
pour dire franchement j’y ai rien compris
mais pour les ajustements il y a des tolérances au respecter suivant si tu veux un ajustement
libre
glissant
emmanché a la massette ou à la presse
il y a un exemple dans https://www.usinages.com/resources/formulaire-adam-1962-manuel.7510/ page 52 ; 53

 

[JASON]

Bonsoir,
Perso, je n'ai rien compris ni à vos explications ni à votre dessin !!! ??? ...
M'sieur, c'est du "Chinois" que vous nous présentez...
JASON

 

[coquillette]

Bonsoir
Une mortaise ne s'emboite pas …...
Il me semble que c'est un tenon qui vient s'emboiter dans une mortaise ?? (en menuiserie)
JP

 

[jack691-]

Je veux que ça s'emboit en glissant, sans avoir besoin d'un étau ou autre outil. Mais je veux le moins de jeu possible

Voici d'autres images

Mortaise légerement plus grande ( de 0,2mm) que le tenon

Bonsoir

Une mortaise ne s'emboite pas …...

Il me semble que c'est un tenon qui vient s'emboiter dans une mortaise ?? (en menuiserie)

JP

merci c'est le mot qui me manquait

 

[lacier]

Bonjour,

Oui 0,2 mm c'est suffisant pour l'assemblage.
Enfin... si la machine de découpe laser est bien réglée !

 

[sébastien62]

Bonsoir.
Je n'y connais pas grand chose mais la découpe dans les angles ne donne pas un léger arrondi?
Et le bout rectangulaire a ses angles vifs?

 

[yvon29]

Bonsoir

Tout dépend de ... ce que tu veux.

@Dodore t'indique ou trouver les informations sur les différents types de montages.
Par contre, es tu sur de la qualité géométrique des " plans " générés par la découpe laser ?

Si tu envisages de souder c'est le moins contraignant...
pour braser faut tenir compte du jeu maxi afficher par le fournisseur...

 

[Dodore]

Il me semble avoir vu ; épaisseur 3 mm
@yvon29 pose la bonne question est-ce que l’ajustage va être fixe , soudé ou en mouvement
si on se réfère aux ajustements , tu veux quelque chose de glissant
pour une cote de 3 ça fait pas beaucoup d’ailleurs le tableau que je propose commence à la dimension de 6
il propose donc l’ajustement glissant H7 g6
je corrige ou plutôt je rajoute
6 H7 => tolérance entre zéro et 15 microns (pour l’alésage, parti en creux )
6 g6 => Entre Moins 5 et moins 15 microns ( pour l’arbre , parti pleine)
bon courage

 

[serge 91]

Bonsoir,
Déjà, il faudrait savoir si la partie dite de 3 fait bien 3, 00
un ajustement, ça implique les deux pièces..

 

[Rom']

Il faudrait déjà demander au prestataire de découpe laser quelle tolérance il garantie !!!!!

 

[Dodore]

Normalement on défini d’abord le fonctionnement
les tolérances
et ensuite le moyen de production
peu être , (mais j’y connais rien) , que la découpe à fil n’est pas le meilleur choix

 

[sergepol]

Est-il raisonnable d'utiliser la découpe laser pour réaliser des ajustements de précision. Tout procédé de fabrication a une capabilité en dessous de laquelle elle ne peut descendre. Dans un assemblage ces erreurs s'additionnent et doivent être prises en compte pour définir les tolérances de fabrication.
Salutations

 

[sergepol]

Si le laser est piloté par une cn demander a votre découpeur si sa torche est programmée au tracé ou s'il travail avec un correcteur (a droite ou a gauche du tracé 'comme en fraisage).
Salutations.

 

[kerdour29]

Commencé par regarder si il n'y a pas de trace d'entré sortie qui empêche la partie femelle de rentrer, au quelle cas un petit coup de lime s'impose. Apres je pense que 0.2 mm de plus pour l'assemblage est une bonne idée.

 

[jack691-]

merci pour vos réponses

je vais me renseigner concernant les tolérances

Bonsoir.
Je n'y connais pas grand chose mais la découpe dans les angles ne donne pas un léger arrondi?
Et le bout rectangulaire a ses angles vifs?

Je crois que le problème vient de là ! car les pièces rentrent bien, mais c'est quand je veut les rentrer en largeur que ça passe pas à cause des angles arrondis !

Du coup je vais augmenter la hauteur de 0,2mm et la largeur de 0,4mm.

 

[cr-_-]

Bonsoir,
et mettre des dégagement dans les angles ?

 

[jack691-]

Ca permettrait d'avoir des angles droits ?

 

[Dodore]

Ou bien arrondir les angles sur le tenon

comme quoi un problème doit être bien expliqué
si je comprend , après tes dernières explications, les cotes sont bonnes mais ça coince dans les angles

 

[SuperSpinach]

Bonsoir,
et mettre des dégagement dans les angles ?

Bonjour,

Ou sinon on ne s'embète pas et on passe un coup de lime sur la lumière et le tenon. C'est rapide et ça ne coute rien.

De toute façon, ça fait combien de centaines d'années qu'on ne fait plus de tenon/mortaises dans du métal ? D'un point de vue conception c'est difficile à justifier un tel assemblage. Mais bon... chacun fait comme il veut...

 

[Dodore]

De toute façon, ça fait combien de centaines d'années qu'on ne fait plus de tenon/mortaises dans du métal ?

Tiens c’est vrai , j’avais jamais fait attention à ça
en menuiserie c’est toujours utilisé mais pratiquement pas en mécanique , pourquoi?
est-ce parce que c’est trop précis en mécanique et qu’en menuiserie il y a l’élasticité du bois .. et la colle

 

[SuperSpinach]

Tiens c’est vrai , j’avais jamais fait attention à ça
en menuiserie c’est toujours utilisé mais pratiquement pas en mécanique , pourquoi?
est-ce parce que c’est trop précis en mécanique et qu’en menuiserie il y a l’élasticité du bois .. et la colle

Je me disais que c'est le coté "pénible" de devoir finir à la main les angles de la mortaise ? (quand on a une fraiseuse et pas de mortaiseuse)
Et surement aussi le coté fragile avec les angles vifs ?

 

[serge 91]

Du coup je vais augmenter la hauteur de 0,2mm et la largeur de 0,4mm.

C'est beaucoup trop, avec ça, le tenon va"flotter" !
Reste comme ça, passe un coup de lime sur les angles du tenon et ça doit faire avec un chanfrein.

 

[speedjf37]

De toute façon, ça fait combien de centaines d'années qu'on ne fait plus de tenon/mortaises dans du métal ? D'un point de vue conception c'est difficile à justifier un tel assemblage.

Bonjour,

une conception du siècle dernier surement :

Fabrication table de soudage

Hello :smt039 Ayant de plus en plus de travaux de soudures à réaliser je me suis décidé il y a 2 mois à me lancer dans la conception et la fabrication d'une table de soudure. Je me suis très fortement inspirée des tables existantes et notamment les certiflat. J'ai reproduit le principe sous...

www.usinages.com

Cordialement JF

 

[SuperSpinach]

une conception du siècle dernier surement :

C'est pas faux. Pour autant il me semble que le principe du tenon et de la mortaise c'est encore de ne pas souder...

Et en dehors du domaine mécano soudé, il y a pas beaucoup d'exemple récents. Un des seuls trucs auquel je pense c'est les vieux revolvers Colt.

 

[lacier]

Ou sinon on ne s'embète pas et on passe un coup de lime sur la lumière et le tenon. C'est rapide et ça ne coute rien.

C'est pas faux. Pour autant il me semble que le principe du tenon et de la mortaise c'est encore de ne pas souder...

Non. Quand tu dois concevoir/réaliser des pièces de ce genre à l'unité ou petite qtés, tu gagnes un temps énorme avec le système tenon-mortaise, positionnement immédiat des pièces et même un bon maintien avant la soudure. Pas besoin de mesurer ni besoin de gabarit !

Sur cette vue on ne voit que des demi mortaises mais c'est toujours le même principe.

 

[jack691-]

Merci pour vos conseils je vais voir ce que je peux faire

sinon je suis obligé d'utiliser le système avec les mortal je peux pas faire de soudure ni de pliages.

 

[RacingMat]

De toute façon, ça fait combien de centaines d'années qu'on ne fait plus de tenon/mortaises dans du métal ? D'un point de vue conception c'est difficile à justifier un tel assemblage.

Optimiser les découpes laser

(Re)découvrez ici comment optimiser vos conceptions mécanosoudées en utilisant au mieux les capacités de découpe laser tube et tôle.

www.h7g6.fr

Amis dessinateurs, il faut user et abuser de ces techniques !

Beaucoup d'exemples intéressants pour la découpe laser sur tube mais valable aussi pour les tôles.