Problème electrique aciera f3

[simplet]

Hello,
J'essaie de remettre en route une aciera f3, mais le câblage a été bidouiller et je n'arrive pas a la lancer. Je suis une bille en éléctricité :S

J'ai contrôlé le branchement de la prise, premier bug a mon avis, le neutre (fil bleu) étais rapondu avec la mise a terre, j'ai donc enlevé et mis un sucre. (photo avant modif)

Lorsque je la met sous tension, j'ai le fusible tout en bas qui saute (je ne sais pas à quoi il sert)

Lorsqu'elle est sous tenssion, si jappuis sur les contacteur avec un tournevis, la broche tourne dans les 2 sens sans problème.

Par contre si j'essaie de tourné l'interrupteur marche arrêt, il ne ce passe rien...

J'aimerai savoir a quoi corresponde les 5 fusible, et j'ai fait des photos de l'interrupteur rotatif, ça me semble bizarre les branchement... Est-ce que ça vous semble correct ? Les 2 câble avec un sucre c'est normal ?

Merci d'avance pour vos réponse

 

[lusi]

Salut

Le reste de café dans ma tasse me dit qu‘il existe des F3 qui se mettent en marche par l‘appui sur la pédale.
Un second appui arrête la broche.

Veuillez mettre des images de l‘ensemble electrique.

Estque vous avez la doc avec la machine?

Merci pour votre coopération!

 

[chabercha]

Bonjour
Sous quelle tension est alimentée la machine et sous quelle tension doit elle être alimentée ?
A+Bernard

 

[osiver]

Le manuel de la machine y compris schémas électrique est dans la doc du forum :

ACIERA - F3 : Manuel (1990)

Manuel complet pour réparation et entretien de la fraiseure ACIERA F3 produite dans les années 1980 et1990

www.usinages.com

 

[sergepol]

Mon sentiment est qu'un vrai éléctricien souhaiterait avoir un schéma de la machine alors les pas vrai éléctricien avec seulement les photos risquent de devoir jouer les "Madame Soleil".
Salutations

 

[simplet]

Bonjour,
Voici le plan electrique (je n'y comprend pas grand chose). Elle est alimenté en triphasé 400v comme d'origine.

La pedale sert a l'avance rapide non ?

Si jamais les avance automatique ont été démonté. Je ne sais pas si ça a une influence.

 

[FB29]

j'ai le fusible tout en bas qui saute (je ne sais pas à quoi il sert)

Photo ?

si jappuis sur les contacteur avec un tournevis, la broche tourne dans les 2 sens sans problème

La puissance est donc OK, le problème n'est que sur la commande des contacteurs.

j'ai fait des photos de l'interrupteur rotatif, ça me semble bizarre les branchement

Je ne vois rien de bizarre à priori ...

Les 2 câble avec un sucre c'est normal

C'est pour alimenter les deux voyanrts de la platine. Sur l'un des deux il y a un résistance série, peut être une modif, sur l'autre il manque un fil et il y a un fil sur le domino qui ne va nulle part ... ce voyant ne risque pas de marcher.

=> à ce stade on ne peut rien dire de plus.

Sur la platine que tu montres on ne sait pas à quoi correspondent les voyants ni à quoi sert le commutateur et quelles positions il a, même si on s'en doute un peu. Tu parles de fusibles mais on ne les voit pas ...

=> tu dois mettre les photos de toute la partie électrique, armoire, boite(s) à boutons ... etc intérieur et extérieur, car il y a pu y avoir des évolutions dans les schémas suivant les versions des machines. Après on verra.

 

[simplet]

Le schéma zoomer.

 

[FB29]

Voici le plan electrique (je n'y comprend pas grand chose). Elle est alimenté en triphasé 400v comme d'origine.

La pedale sert a l'avance rapide non ?

Si jamais les avance automatique ont été démonté. Je ne sais pas si ça a une influence.

Poste d'abord les photos, le plan on verra ça après si ça correspond.

 

[FB29]

Le schéma zoomer.

On peut consulter le plan en ligne avec le lien donné plus haut. Mais encore une fois il faut être sûr qu'il corresponde à ta machine. Ce dont je doute car sur les dessins de la doc le panneau de commande n'a rien à voir avec celui que tu montres.

 

[uelbud]

avec le schéma rien de compliqué tu part du moteur et de la source alimentation fil par fil

vérifie quand même les contacteur rotatif


si tu à peur de te perdre utilise des crayon de couleur par fil

 

[simplet]

Voila d'autre photo, les 3 fusible du haut son OK, c'est des 500v 10A, les 2 du bas sont en 500v 4A.

L'avant dernier fusible etais bon mais je l'ai mis dans celui du bas pour tester et il a peter. Du coup jusqu'à lundi il me manque les 2 fusibles de 4A. Mais seul celui du bas pète, l'avant dernier n'as pas sauter.

 

[FB29]

Super, merci pour les photos !

On peut supposer que les trois fusibles du haut sont pour la puissance, et les deux du bas pour la commande / signalisation comme sur le schéma.

On sait que la puissance est OK, donc le problème est dans la commande / signalisation. Dans un premier temps j'aurais donc débranché les deux fils 24 et 48 du transfo en les connectant provisoirement sur des dominos séparés pour les isoler. Puis remis les fusibles pour voir si ils tiennent ou pas une fois ces deux fils débranchés.
Si ils tiennent => le problème est bien dans la partie commande / signalisation alimentée par le transfo, et en plus il y a un court-circuit quelque part.
Si ils ne tiennent pas => il faudra regarder de plus près à quoi servent ces fusibles en démontant la plaque support pour suivre les fils.

 

[lusi]

Salut

compliqué

Le cable rouge à la borne 380v du transfo me pose des questions.

 

[simplet]

Je testerai quand j'aurai des fusibles !
Autre question, quel est le voltage de la lampe ? 24 vdc ?

 

[FB29]

Le cable rouge à la borne 380v du transfo me pose des questions

Houla ! bien vu ! D'après le plan qui doit être vrai au moins en partie, il n'y a pas de raison qu'il y ait une repique à ce niveau. Ce serait plus logique qu'il aille vers la droite ... avec 4 fils 0/24/0/48 ... d'autant que sur le plan on a 4 fils séparés ...

=> débranche aussi le fil rouge qui va sur la borne 380 du transfo et isole le sur un domino séparé.
=> on ne voit pas bien sur quelles bornes arrivent les fils rouges et ce qu'il y a comme repères sur les fils ?

 

[simplet]

Celui la ? + les 24 et 48 ?

 

[simplet]

Les repère des fil rouge c'est
56 sur 380,
12 sur 0
40 sur 0
57 sur 48

 

[uelbud]

sur le premier sujet

tu montre le bornier entrée secteur ...........les 3 premier ok mais sur la borne terre je voie un bleu qui en principe et le neutre

soi il avait pas de fil de la bonne couleur soit il na rien a faire là si le transfo et un 220 cela à du faire un court circuit ....

 

[fevre georges]

bonjour
pour moi tu doit avoir un fils dénudé qui te mes un cour-circuit
il faut suivre tout le câblage je l'ai l'avoir déjà vue sur des armoires ancienne
les fils deviennent cassant
Georges

 

[simplet]

Je regarderai tout ça lundi avec un carton de fusible. En attendant, pouvez vous me dire si la lampe est bien en 24 vdc ? Car j'aimerai la changer et j'ai une 24 vdc en stock mais vu que je comprend pas tout au schéma...

 

[Francois57]

Le cable rouge à la borne 380v du transfo me pose des questions.

IDEM ????

 

[osiver]

pour moi tu doit avoir un fils dénudé qui te mes un cour-circuit

Possible mais s'il envoie du 380V sur le circuit de commande 24V, faut pas se demander pourquoi ça fume !

 

[simplet]

Donc selon vous je déplace le 380 rouge sur 24 et c'est réglé ? Et pour la lampe une idée ?

 

[Francois57]

J'ai trouvé un schéma qui date de 1972 avec repère,il semble que ton fil rouge porte le N° 56?
Sur mon schéma le 56 va sur 24 v,le 57 sur 48 v(en aucun cas sur 380,c'est évident)

 

[Francois57]

Voici le shéma

 

[Francois57]

Les repère des fil rouge c'est
56 sur 380,
12 sur 0
40 sur 0
57 sur 48

Le schéma donne le 56 sur 24v,57 sur 48v
Là tu risques rien d'essayer.Le 24v est pour la lampe(éclairage)et témoin en série avec la résistance r2.Le 48 v pour les relais et contacteurs.
Les fusibles sont des 2,5 A et non 4.
*surtout enlèves ce fil du 380v !!!!!!!!!

 

[simplet]

Si je remet celui du 380 sur le 24, ça donne ça, les longueur de fil me semble bien

 

[Francois57]

Donc là tu as 40 et 57 sur 48 v et 12 et 56 sur 24 v,c'est ça?

 

[osiver]

@Francois57 , Le schéma est plus ressemblant que ceux que nous avions. Peut-être pouvez-vous mettre les autres pages en pdf

Le câblage semble bien mieux ainsi.