problème d'état de surface

[assurancetourix]

bonjour a tous

j'ai un soucis d’état de surface et je ne sais pas trop par quel bout le prendre
c'est sur les cotés de ma pièce

c'est du fortal en 10mm d'épais
avec une fraise carbure 3 dents ø4 mm
V= 4500 tr/mn
avance = 340 mm/mn

voir les photos

est ce que cela vient des paramètres de coupe ?
du jeu dans la machine ?
le bridage ?

bref ... j'indécisionne

si quelqu'un a une idée ...

merci

vv

 

[jcma]

Bonjour,

Ta fraise est neuve ?. On dirait que le metal est ecrouis au lien d'etre coupé.

@+
Jean-Charles

 

[gaston48]

Bonjour,
problème de recyclage de copeaux … ou de jeux

 

[assurancetourix]

hello

oui la fraise est neuve

y a du lubrifiant a bloc ...., ou alors j'en demande trop a la machine
là je suis en passes de 0.7 mm

recyclage de copeaux ...??? je tourne trop vite ou les avances vont pas ??

vv

 

[Dodore]

bonjour
je viens de rechercher , je ne savais pas ce qu'était le "fortal
ben je ne suis pas spécialement fraiseur mais avec une fraise de diametre 4; 4 dents??
sur 10 d'épais..... ça casse pas ??
si c'est bien ça : comment s'évacue le copeaux?

 

[Al Mach]

Bonjour,

je pense qu'il y a un problème de vitesse de coupe. Essaye de voir avec une vitesse de coupe de 350 m/mn. Tu te rendras tout de suite compte que ça ne va pas! Il faut passer en ARS et/ou fraise plus grosse. Vérifier aussi que le jet de lubrifiant ne chasse pas les copeaux vers la fraise.

 

[assurancetourix]

merci pour vos réponses
déjà je me suis trompé c'est une fraise 3 dents

@dodore : j'ai précisé plus haut que je fais des passes de 0.7 mm !!

@al mach : 350 m/ mn ....... je ne peux pas, ma broche ne fait que 500 watts et 7000 tr/mn maxi
c'est une petite CN de 110 kg ...

donc je reste entre 30 et 70 m/mn maxi

une fraise plus grosse .... ben pas pour cette pièce.

je vais voir demain pour en usiner une autre mais en soufflant avec mon compresseur, sans lubrifiant

pour être complet, j'ai usiné 3 pièces
2 en épaisseur 10 mm
1 en 5 mm

j'ai le même état de surface pour les pièces en 10 mm, par contre c'est nettement meilleur sur la pièce de 5mm

vv

 

[Dodore]

est ce que tu as essayé une fraise deux dents
ou même 1 dent
c'est peut être un problème d'évacuation des copeaux

fraise-2-3-4-dents-t1524.html

fraise-2-dents-ou-3-dents-ou-t8075.html

http://www.ironwood-distribution.com/fr ... 0_109.html

 

[gaston48]

Quand tu dis que tu lubrifies à blocs, je suppose (il faut beaucoup supposer !)
que tu es encore sous flux de liquide de coupe en émulsion.
Quand tu fais de l’usinage en contour quasi fermé : rainures, poches …
le liquide de coupe et les copeaux font une espèce de bouillie qui est
rebroyé par la fraise (recyclage) . Chaque foi qu’un copeau est coincé entre
une arête de coupe et la face usinée, la fraise fléchit et tu as un engagement sur la
face diamétralement opposé.
A chaque plongé, le phénomène se reproduit sur les faces déjà usinée.
Tes vitesses de coupe peuvent être très basses si les avances sont
proportionnées, ça ne pose aucun problème sauf à prendre plus de temps.
Simplement par ce que tes fraises en carbure sont affûtées comme des HSS
avec une bonne acuité d’arêtes, pas de protections d’arêtes ou de brise copeaux
comme sur des plaquettes qui impose vitesse de coupe et avance.
Une solution est de faire à la fin un contournages de ta pièce sur toute la
hauteur pour élargir la rainure, rafraîchir les faces utiles à ta pièce et éviter que
des copeaux se coincent sur la face opposé

 

[assurancetourix]

j'ai déjà essayé les fraises HSS 2 dents ........... j'aime pas du tout
ca fait beaucoup plus de bruit que les 3 dents
la finition est pas mieux, et en plus je suis obligé de réduire les avances .....

pas glop

sinon quand je dis lubrifiant a bloc, effectivement pour vraiment évacuer TOUT les copeaux, il faudrait que j'ouvre a fond le robinet, mais là ...............va falloir que je mette une combine de plongée !!!!!

donc une première conclusion serait que certes ça lubrifie, mais ça n’évacue pas assez les copeaux

faire un contournage en fin d'usinage .... oui, mais elle tient comment la pièce ????

donc il faut que je test avec uniquement du soufflage
vu que la micro lub n'est pas encore finie

vv

 

[gaston48]

faire un contournage en fin d'usinage .... oui, mais elle tient comment la pièce ????

donc il faut que je test avec uniquement du soufflage

Avant la dernière passe de 0.7 ou beaucoup moins, tu fais le contournage
de finition et ensuite une dernière passe en plongé pour enlever la toile.

Souffler sans lub, tu vas avoir du collage de copeau et de l’arête rapportée,
c’est là que des vitesses de coupe très très importantes s’imposent.

Par contre pour valider la lub et le soufflage, tu peux éventuellement rester
devant la machine avec un pulvérisateur réglé à jet droit et envoyer en complément
du jet d’air, des petit jets de liquide sur le fraise.
c’est là que mon avis diverge des autres, le fluide ne doit pas servir seulement
à évacuer les calories (donc se volatiliser) mais aussi lubrifier donc pour
moi un débit minimum donc salissant est incontournable et de préférence
avec des huiles entières diluées dans du pétrole, s’il faut diminuer la viscosité.

 

[Doctor_itchy]

tu ne doit pas faire le contournage directement a 10mm de profondeur !

tu doit faire pas etape , des passe de 0.7mm sur 2 ou 3 mm de profondeur en Z une fois le tour fait , tu degage l'outil puis tu met le Z avec 2 ou 3mm en plus , refait le contournage et ect ect jusque en fond si il reste une eventuelle trace tu refait le tour complet avec 0.1 de passe MAX

enfaite tu as un probleme de rigidié de la broche ça "plie" et ça vibre

 

[pascal37270]

bonjour,
vu l'etat de surface, quand je fais ça sur une "vrai fraiseuse" (de taille industrielle), c'est que la fraise vibre, et en general ça fait un bruit "atroce".
moi personnellement, je commencerai par decendre la vitesse de coupe sans changer la vitesse d'avance (juste pour augmenter l'epaisseur du copeau),si vraiment c'est pas mieux, ensuite je ferai une ebauche puis une finition.
apres, je seche...
si ça peux t'aider

 

[Dodore]

dodore : j'ai précisé plus haut que je fais des passes de 0.7 mm !!

oui effectivement mais si on fais une proportion
ça fait 7 mm pour un diametre de fraise de 40
et une hauteur d'usinage de 100 mm
je ne suis pas sur que les proportions soit valable si on prend le diametre et la hauteur ensemble
mais je n’oserais pas couper même avec une fraise de 40 dans ces conditions
sans compter l'évacuation du copeau

 

[lacier]

Bonsoir,

Dans ce genre d'usinage, je fais comme il t'a été conseillé, par gaston je crois.
Usinage jusqu'à laisser une fine toile en fond pour tenir la pièce et en laissant une faible surépaisseur sur le contour, ensuite contournage de finition à la cote finie en enlevant toute la toile si martyr dessous ou alors en laissant 1/10 pour que la pièce ne vole pas en fin de contour. Le voile restant s'enlèvera facilement par cassure puis un petit coup de lime...

 

[10co]

salut,

340m/mn a 4500 tr/mn
donc pour 1 tour avance de 340/4500=0.07mm

3 dents, donc chaque dent "mange" 0.07/3=0.023 mm par tour c'est trop peu.

là on est pas loin du copeau mini.

donc comme dit par d'autre:
- soit avancer plus vite (x 2) serait pas mal, par contre réduire par 2 la profondeur de passe.
- soit outil a une dent et réduire profondeur de passe
- réduire la vitesse de rotation et réduire profondeur de passe

est ce que tu es en avalant ou en opposition ?
http://productique.wifeo.com/documents/Les-usinages-en-fraisage-prof.pdf

passe plutot en avalant,

bon courage

 

[gaston48]

Moins dans son type de fraise
Il y a notion de copeau minimum pour une arête de coupe muni d’une protection
c'est-à-dire sans acuité.
A l’opposé avec une PCD, par exemple, on enlève 5 microns sans problème.

passe plutot en avalant,

Pour la passe de finition en contournage et s’il a de bonne vis à billes

 

[assurancetourix]

bonjour a tous

alors oui, je ne travaille que en avalant !!

ce qui me parait bizarre c'est que avec la même fraise , mais en ø3 mm
et 3 dents, 320 mm/mn a 4500 tr/mn
je fais des passes de 0.6 mm avec un très bon état de surface

pour la reprise en contournage .......... je ne vois pas comment faire
vu que une fois le détourage fait, la pièce n'est plus tenue

vv

 

[Doctor_itchy]

tu prevois une piece plus epaisse , tu usine ta passe normal tu fait la reprise , puis tun demonte la piece tu la retourne pour avoir l'exedent au dessus et tu surface ( et il faut que ta piece soit bridée , dans un etaux pas exemple