Résolu Problème de régulation - Variateur tour Wabeco 1989

[Xerxias]

Bonjour tout le monde!
Je relance ce topic aujourd'hui car, après 4 ans de bons et loyaux services, mon tour est de nouveau en panne.
Il ne tourne plus que dans un sens! (forcément, le sens qu'on utilise presque jamais).
On entend bien le relais faire "click-click" mais aucun mouvement au moteur.
Si quelqu'un a une idée...
Merci!

 

[Coolantom]

Bonjour
Peut-être les contacts du relais qui sont charbonné ou ne font plus contact ?
Regarde si tu peux le démonter/d'essertir pour voir
Tu peux aussi le contrôler avec une ampoule ou un multimètre

 

[midodiy]

Il faut savoir comment est fait l'inversion de sens. En général, c'est pas électronique, c'est un commutateur qui inverse les fils du moteur.

 

[Xerxias]

Merci pour vos réponses,
Alors, voici une photo de l'inverseur (côté branchements), c'est le cylindre avec tous les fils noirs qui en sortent:

J'ai aussi un vieux schéma en allemand si ça peut aider:

Et concernant le relais, le voici:

Pourrait-il fonctionner dans un sens mais pas dans l'autre? A savoir que lorsque je fais tourner le tour dans le sens horaire (celui qui fonctionne toujours) le relais se déplace et clique une fois, mais lorsque j'actionne le sens anti-horaire, il fait un aller retour avec 2 clic et le moteur ne se lance pas...

 

[Coolantom]

Faudrait regarder les pistes derrière la carte voir si y'en à pas une de coupé ou cramé

 

[midodiy]

La carte électronique voit un court circuit et coupe? Tu peux tourner le moteur à la main dans les 2 sens? Pas de blocage?

 

[Xerxias]

Visuellement, je ne vois rien d'inquiétant sur la carte, mais peut être aurez vous l'œil plus affuté

 

[Xerxias]

Le moteur tourne bien à la main dans les deux sens oui

 

[lusi]

Salut.

Tu as un problème de câblage ou de l‘inverseur de direction.

Ce sont les câbles ou connexions 1,2,5,6,10,11.

Wendeschalter=Inverseur de direction.

A+ Raymond

 

[guy34]

hello ,
le connecteur 1,1 à 1,4 , à sa borne 3 , a sur le circuit 3 cm à droite un patas un peu noir , mais la piste à sa droite n'est plus visible ; il faudrait éclaircir pour en voir la continuité
A+++++

 

[Xerxias]

Oui, je vois la soudure dont tu parles, je viens de vérifier, c'est OK, j'ai bien de la continuité entre 1 et 2 et 40kohm entre 1 et 3 :

Concernant l'inverseur, je ne sais pas si le câblage est bon, mais ce qui est sur c'est que je n'y ai jamais touché et que le tour fonctionnait ainsi avant

 

[pascalp]

Essaye quand même de nettoyer cette salissure, carbonisation ou dépôt , c'est pas une bonne chose. Les 40koms indiquent juste qu'il n'y a pas un court-circuit franc, mais ce n'est peut-être pas la valeur qu'il devrait y avoir.

 

[Papy54]

Je suppose que l'inversion de sens se fait par inversion sur l'induit si c'est un moteur à aimant permanent.
Je crois comprendre que cette inversion se fait dans le commutateur ovale rouge ("Wende schalter" veut dire inverseur)

D'après le schéma sur la carte électronique la sortie induit est sur les points 4 et 5 de la carte (pas du commutateur)
Et je crois comprendre que les points 1 et 2 sont l'arrivée 220V.

Si l'inversion de sens ne marche pas, on peut supposer qu'un contact à l'intérieur de l'inverseur mécanique a rendu l’âme (lame cassée ou carbonisée).

 

[Coolantom]

Je suppose que l'inversion de sens se fait par inversion sur l'induit si c'est un moteur à aimant permanent.
Je crois comprendre que cette inversion se fait dans le commutateur ovale rouge ("Wende schalter" veut dire inverseur)

Voir la pièce jointe 898461

D'après le schéma sur la carte électronique la sortie induit est sur les points 4 et 5 de la carte (pas du commutateur)
Et je crois comprendre que les points 1 et 2 sont l'arrivée 220V.

Si l'inversion de sens ne marche pas, on peut supposer qu'un contact à l'intérieur de l'inverseur mécanique a rendu l’âme (lame cassée ou carbonisée).

Voir la pièce jointe 898460

Si j'ai bien compris lors de l'inversion on entend le relais mais rien ne se passe on peut supposer que l'inverseur fonctionne ?
Mais c'est sur qu'il faudrait contrôler son bon fonctionnement

 

[lusi]

Si j'ai bien compris lors de l'inversion on entend le relais mais rien ne se passe on peut supposer que l'inverseur fonctionne ?
Mais c'est sur qu'il faudrait contrôler son bon fonctionnement

Ce n‘est pas le relais N1 qui change le sens du moteur.

On change le sens du moteur par le „Wendeschalter“
En réalité on change la polarité aux connexion des charbons du collecteur moteur.

 

[Coolantom]

J'avais pas regardé le schéma ,effectivement si l'intensité passe par le contacteur c'est possible que sa arc et détruisent rapidement les contacte du wendeschalter
( après l'électricité n'est pas mon domaine)

 

[midodiy]

Sur ce dernier bout de schéma, on voit un contact K1. Le moteur est alimenté par ce contact. D'après le schéma général, c'est un contact du relais. La bobine du relais est alimenté par l'ensemble d'ampli op du LM324...que j'ai du mal à comprendre le fonctionnement...
Ça ne nous avance guère.
Peut-être un essai simple, mettre le commutateur dans le sens oû ça fonctionne, inverser les 2 fils des balais. Le moteur devrait tourner dans l'autre sens, au moins, on sera sur que ce n'est pas le moteur.

 

[Papy54]

L'incertitude vient de la partie en pointillé du schéma de principe, je pense que c'est là que se passe l'inversion.
D'accord avec @midodiy pour tenter d'inverser sur les portes balais.
Dans la partie pointillée, je me demande ce qu'est le rectangle noir en série avec l'induit?
Est-ce un enroulement inducteur (moteur compound), ou une résistance de faible valeur pour mesurer le courant induit?

Si j'ai bien compris lors de l'inversion on entend le relais mais rien ne se passe

L'arrivée de la ligne passe aussi par le commutateur. Fils entre contacts 9 et 12 du commutateur et 1 et 2 de la carte qui est l'entrée ligne.
Le relai a peut-être un autre rôle.
Je pense que lorsqu'on inverse le sens, le commutateur coupe l'alimentation de la carte justement pour éviter une surcharge du triac?

 

[midodiy]

la partie pointillée, je me demande ce qu'est le rectangle noir en série avec l'induit?

Pour moi, il est clair que c’est le bobinage stator.
C’est donc un moteur série comme sur une machine à laver.

 

[Papy54]

C’est donc un moteur série comme sur une machine à laver.

Pour changer le sens de rotation d'un moteur CC soit on croise l'induit soit l'inducteur mais pas les 2. Sinon il continue dans le même sens, c'est la définition du moteur universel qui marche en AC.
Il faudrait que la liaison induit inducteur soit indépendante pour pouvoir croiser l'un par rapport à l'autre. Sur le schéma on ne voit rien de telle.
Pourtant c'est bien un inducteur bobiné. Dans ce cas c'est pas génial de choisir un moteur série. Autant avoir un moteur shunt et contrôler la tension d'induit.

C'est pas clair et j'aurais opté pour affecter à ce rectangle une mesure de courant et l'inducteur serait alimenté par ailleurs.
D'autant qu'un moteur série c'est pas top, la vitesse varie avec la charge et pour une broche la charge n'est pas stable ou alors faut associer une tachy ou équivalent.
Je me pose la question de la cohérence des schémas.

 

[midodiy]

Oui, il y a une tacky qui mesure la vitesse du moteur. Cette information vitesse est envoyée au circuit intégré tda1085 qui commande le triac...

 

[Papy54]

Oui, il y a une tacky

Ah ok!
Le schéma ne dit pas ce qu'on croise pour changer de sens, l'induit ou l’inducteur, c'est le même courant..Tout se passe dans le réseau en pointillé?.

 

[midodiy]

Oui. Tout se passe après 4 et 5 de la carte . Il faudrait comprendre les contacts du commutateur entouré en rouge de ton post #43.
Le commutateur alimente aussi la carte en 1 et 2 en 230v. Il faut vérifier la présence du 230v pour les 2 sens de marche...

 

[Xerxias]

Merci pour vos réponses, j'ai quelques nouveaux éléments ce soir après avoir fait quelques tests.
Déjà une petite video pour illustrer le comportement du relais quand on actionne l'inverseur dans un sens, puis dans l'autre:

Par ailleurs, j'ai testé d'inverser le sens des charbons: le moteur se met alors bien à tourner dans l'autre sens et il n'y a toujours qu'une position de l'inverseur qui fonctionne (la même qu'avant).

Concernant l'inverseur en lui même je n'ai pas repérer de dysfonctionnements, de traces de brulé ou autre, j'ai tenté quelques tests de continuité mais j'avoue que le schéma de principe me semble assez obscur donc je ne saurais exclure à coup sûr toute probabilité de panne.

 

[midodiy]

On avance...

Le commutateur alimente aussi la carte en 1 et 2 en 230v. Il faut vérifier la présence du 230v pour les 2 sens de marche...

Dans la position oû ça ne marche pas, vérifie la présence du 230v...

 

[lusi]

Par ailleurs, j'ai testé d'inverser le sens des charbons: le moteur se met alors bien à tourner dans l'autre sens et il n'y a toujours qu'une position de l'inverseur qui fonctionne (la même qu'avant).

Conclusion: L‘inverseur ou les fils qui alimentent l‘inverseur sont abimés.

Concernant l'inverseur en lui même je n'ai pas repérer de dysfonctionnements, de traces de brulé ou autre, j'ai tenté quelques tests de continuité mais j'avoue que le schéma de principe me semble assez obscur donc je ne saurais exclure à coup sûr toute probabilité de panne.

Votre avis, que je ne partage pas. vérifiez les cosses, les continuités des fils d‘alimentation et ( l‘inverseur déconnecté )

 

[lusi]

2 plans evt. pas compatible.
C‘est pour le principe.

 

[Xerxias]

Bonsoir,
Quelques nouvelles:
Il y a bien du 230V en entrée de la carte dans les deux positions de l'inverseur.

Côté moteur, lorsque l'on actionne l'inverseur du côté qui ne fonctionne pas, on peut mesurer une tension de l'ordre de 230V durant 1 à 2 secondes, après quoi le relais clique et la tension redescend proche de zéro.

Selon moi ces mesures nous orientent vers un problème sur la carte électronique. Mais je n'ai aucune idée de quel composant pourrait fonctionner dans une position de l'inverseur et pas dans l'autre...

A noter que lorsque la panne s'est produite la première fois, il m'a semblé qu'il y avait une odeur de brulé, donc il est probable qu'un composant ait cramé, hélas depuis le démontage, je ne vois aucune trace de cramé, ni odeur et forcément le truc qui a du cramé n'a cramé qu'une fois donc impossible à reproduire désormais...