probleme de neutre

[rabotnuc]

bonjour,
8 pages déjà, p...n quel suspense pour les nuls en elec comme moi!
il y a au moins 4 sujets traités en même temps, le transfo MT + réseau usine, le sous-réseau de pins, le transfo étoile/triangle, le cablage armoire de la machine, d'où cette impression de cacophonie.
peut-être vous limiter dans un premier temps au transfo machine et à la machine? si elle est cablée comme mon Alcera, il y a 3 moteurs tri (3 fils) + un transfo BT 24v (48v pour pins) alimenté par 2fils issus des 3 bornes arrivés. Donc pas de neutre dans le cablage arrivée d'origine de ma machine , par contre il y a un fil de terre.
similitude avec la machine de pins?
Je suis très attentif par ce que je sens que je vais apprendre des choses.

 

[osiver]

il y a au moins 4 sujets traités en même temps, le transfo MT + réseau usine, le sous-réseau de pins, le transfo étoile/triangle, le cablage armoire de la machine

Hé oui !
C'est ce qui arrive quand on déroule la pelote. Ça montre aussi qu'en matière d'installation électrique et branchement de machine les choses ne se font pas au petit bonheur la chance, il doit y avoir une cohérence.
Une machine en tri 400V avec neutre ne se connecte pas comme ça à une distribution d'entreprise tri 220V sans neutre (ni terre ).
Des disjoncteurs différentiels ne protègent pas si le reste de l'installation ne va pas avec ...

 

[FB29]

cette impression de cacophonie

La question initiale concernait le transfo et comment brancher le neutre de la machine. Pour faire le point:

1. Le sujet du transfo est réglé ce me semble: un triangle / étoile avec point étoile commun sorti.
2. Le câblage du neutre de la machine est lui aussi réglé: le raccorder au point étoile commun du transfo.
3. Il y a une question subsidiaire concernant la protection de la machine avec le régime de neutre qui n'est pas réglée.
4. La modification de l'armoire de la machine n'est pas envisagée pour le moment car elle n'a pas lieu d'être à ce stade.

 

[FB29]

Pour le régime de neutre je laisse les spécialistes s'exprimer. Personnellement j'aurais bien vu une mise à la terre du point commun côté transfo et une mise à la terre de la carcasse de la machine de l'autre, comme un réseau EdF classique. 3 fils de phase +1 fil de neutre (relié au point commun) entre transfo et machine, interrupteur différentiel tétrapolaire intercalé entre les deux.

 

[bop55]

Du même avis que @FB29 .

 

[FB29]

Ce qui donnerait ceci ?

 

[osiver]

Comme ils sont dans le même bâtiment, on doit établir une équipotentielle, on n'aura pas deux "Terre" mais une terre au transfo et un fil PE de la terre au bâti de la machine ou des machines

 

[FB29]

on doit établir une équipotentielle, on n'aura pas deux "Terre" mais une terre au transfo et un fil PE de la terre au bâti de la machine ou des machine

Ce qui donnerait ceci alors ?

 

[osiver]

Oui, j'avais fait ça de mon côté :

 

[vres]

Un raccordement a la terre ne veux pas forcément dire qu'on plante un piquet'

 

[osiver]

Sans doute mais ici en l'absence de fil PE et de terre (à créer), mieux vaut préciser la présence du fil PE

 

[rabotnuc]

bonjour,
c'est déjà plus clair.
une petite question sur votre schéma; dans la machine, à quoi raccordez vous le neutre?

 

[serge 91]

à quoi raccordez vous le neutre?

A rien d'autre que là ou il est nécessaire, donc ce qui fonctionne en mono, éclairage, transfo pour basse tension(relais),etc..

 

[Bbr]

Bonjour,

Il y a quand même une chose à vérifier avant de faire ces modifications de régime de neutre :

• Contrôler qu'il s'agit bien d'un transformateur de séparation de circuit

Si le réseau usine fonctionne en régime IT il me parait souhaitable de contrôler l'isolement du transformateur à 2KV (voir document cité par osiver : #119) avec un appareil conçu pour (contrôleur d'isolement). Pour ce contrôle il est préférable de déconnecter le transfo en amont et en aval.

Pour la terre il faut effectivement se raccorder sur le réseau de terre de l'usine, mettre un piquet de terre local est source de problèmes...

Cordialement,
Bertrand

 

[pins]

dans la machine, à quoi raccordez vous le neutre?

Bonjour,
bonne question, je suis en train d' investiguer dans le sens de la supprimer, quitte a faire un peu de recâblage sur la machine ...... il sert déjà c'est sur pour la visue( mais ça je peux me débrouiller autrement) a 1ere vue, il ne fait pas partie du câblage initial de l'armoire , mais a été rajouté aprés

 

[FB29]

quitte a faire un peu de recâblage sur la machine

Ça fera juste un fil en moins sur l'alimentation, le système de protection différentiel / mise à la terre devra quand même être présent ... le système TT proposé étant le plus simple et le plus sécurisant

 

[osiver]

le système TT proposé étant le plus simple et le plus sécurisant

Oui. Les autres régimes correspondent à d'autres considérations comme la continuité de service malgré un défaut. En revanche, ils demandent un niveau de compétence, une vigilance et du matériel spécifiques

 

[midodiy]

Sur ma fraiseuse emco, alimentation 380V tri + le neutre + terre.
Le neutre sert à l'eclairage, la visu, le driver de moteur courant continu de l'avance.

 

[pins]

Le neutre sert à l'eclairage, la visu, le driver de moteur courant continu de l'avance.

pour la mienne, la visue ok ...le reste l'éclairage est en basse tension, et les avances un gros moteur tri

 

[pins]

Ça fera juste un fil en moins sur l'alimentation, le système de protection différentiel / mise à la terre devra quand même être présent ... le système TT proposé étant le plus simple et le plus sécurisant

exact, mais je ne me sens pas de trafiquer le transfo, ceci étant une chose que je ne maitrise pas du tout ...donc un élect industriel doit venir me mettre le système de neutre un soir ... la terre c'est OK , je récupere celle du batiment

 

[MRG-NK]

Bonjour,
Il faudrait une photo montrant la plaque signalétique du transfo, on devrait trouver des symboles tel que Y ; ⌂
un triangle ⌂, parfois la lettre D.
Quelle est la tension entre une Phase "EDF" et le Neutre. Entre 2 Phases.
En principe, tout le monde est passé en 230 - 400 V
On peut faire un test sur une prise de courant de la cuisine :
tester une borne de prise et la terre ; puis l'autre borne.
On devrait trouver soit 2 fois 127V, ou proche ; ou bien 230V et 0V....
Commencer par mettre un des fils du voltmétre sur la prise de terre, puis l'autre fil isolé sur une borne de la prise... enlever le fil de prise, en premier... puis débrancher l'autre.
Tester du 110V et plus peut être dangereux si on commet une erreur

Si on n'a pas la possibilité de sortir un neutre, il existe une solution de contournement :
utiliser un transfo 400V- 230V. Un transfo monphasé, par un autotransfo ; donc 2 bobines séparées.

Cela permettra d'alimenter des lampes, des pompes... peut être les bobines de contacteurs....

Pour tester le transfo :
debrancher le courant.
Tester à l'ohmetre la résistance entre chaque fil coté utilisation....
Tester la résistance entre les fils coté alimentation "EDF"....

Tester la résistance entre un fil coté utilisation et les fils coté EDF.
Si on trouve une faible valeur ; c'est un autotransfo ; on peut probablement récupérer le neutre

Si on trouve une forte valeur ... l infini entre les bornes utilisation et EDF ; c'est un transfo
Si on sort 3 fils ; la solution : utiliser un transfo additif 40-230V
si on sort 4 fils ; probable présence 3 Ph + 1 Neutre..... je n'ai pas compté la terre, fil Vert-Jaune

Si on pouvait avoir un schéma de la machine, ça serait mieux. On pourrait voir comment est utilisé le 220 V

 

[osiver]

La fête continue ...

 

[FB29]

La fête continue ...

... de plus belle ... voire de pire en pire ...

 

[vres]

@MRG-NK

juste un petit détail :

mais je ne me sens pas de trafiquer le transfo, ceci étant une chose que je ne maitrise pas du tout ...donc un élect industriel doit venir me mettre le système de neutre un soir

 

[serge 91]

On peut faire un test sur une prise de courant de la cuisine :

hou,là,là,
c'est dangereux, la cuisine
Données Inserm
. À temps passé égal, les volontaires ont deux fois plus de risque d’avoir un accident dans leur cuisine que dans leur salon. Enfin, le lieu le moins dangereux est le lit, avec dix fois moins d’accident que dans la cuisine. Heureusement, car c’est le lieu où l’on passe, en moyenne, 7h30 chaque jour.

 

[osiver]

le lieu le moins dangereux est le lit

Ah bon ?? Je croyais au contraire que c'était le plus dangereux. Il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui meurent dans un lit ...

 

[MRG-NK]

Bonjour à tous ; à ceux qui estiment les danger du lit, du séjour,
Si dans le Gard, il existe encore des réseaux "110" ; que l'on ne sait pas si on est passé, ou pas en "230" :
un moyen simple est de tester au niveau d'une prise de courant dans la cuisine qui a normalement une prise de terre, alors que le séjour, la chambre peuvent en être dépourvus.

Le test dans la cuisine est simple, bien sur il faut prendre des précautions.
Dans une cuisine, on peut trouver une table, une surface plane pour poser un voltmètre, alors que la salle de bain, le garage, la cave sont moins adaptés

Proposer un moyen simple était mon but, on pouvait aussi tester au niveau du tableau général, mettre une pointe de touche sur les fils d'arrivée, (si on sait les repérer) ; et ... jeter un oeil... sur le voltmétre ; ce qui impose une acrobatie faire 3 choses en même temps : maitriser le maintien des deux mains sur les bornes, dans la même position ; regarder

 

[vres]

que l'on ne sait pas si on est passé, ou pas en "230" :

TOI tu ne le sais pas car tu n'as rien lu, nous on le sais. d'ailleurs si tu avais lu, tu serais qu'il n'y a pas de cuisine.

Si tu avais lu, tu serais qu'il est en 220V tri sans neutre car il à son propre transfo alimenté en 20000 Volts.

 

[Rom']

TOI tu ne le sais pas car tu n'as rien lu, nous on le sais. d'ailleurs si tu avais lu, tu serais qu'il n'y a pas de cuisine.

Si tu avais lu, tu serais qu'il est en 220V tri sans neutre car il à son propre transfo alimenté en 20000 Volts.

QUOI ? !!!

Faut lire les posts précédents maintenant avant de répondre ???? Vraiment nul ce forum !!!

 

[midodiy]

Je pense que mrg nk est de bonne foi, il lit tout mais arrivé à la fin, il ne se rapelle pas du début