Presse hydraulique

[chabercha]

Bonjour
Suite à l'achat/échange avec Trebor de sa presse, je vais voir pour continuer dans la même configuration de celle qu'il avait construite.
https://www.usinages.com/threads/presse-hydraulique.2663/
Déjà elle est plus impressionnante en vrai quand photo, un bon gros morceau.

Je vais quand même fouiller dans tout mon bazar car j'ai quelques pompes que j'avais destinées à la fendeuse.
La suite à plus tard enfin pas trop quand même.
A+Bernard

 

[romain]

Salut,
Beau morceau! C'est bien qu'elle retrouve une deuxième vie.
Si ça t'intéresse j'ai une pompe enerpac 350bars à vendre, contacte moi en MP pour plus d'infos.

 

[chabercha]

Bonsoir
Bon alors cet aprem démontage complet pour pouvoir manipuler les morceaux.
Le garage agricole à coté m'a prêté une douille de 67 avec la rallonge en 1 pouce.
2 écrous dévissés à la masse à une main, 2 à la rallonge, vu le peu de surface en appui au sol j'ai cru que j'allais être obligé de trouver un moyen de blocage au sol, pas envie de blocage par les barres.

Démontage complet sans problème, à part les écrous et rondelles, tout est limite en poids.

Tout est rangé, la course du vérin est faible, environ 100mm à la main, les deux butées sont bien ressenties, j'irai voir un réparateur de vérin qui n'est pas très loin pour savoir ce qu'il en pense.
A+Bernard

 

[chabercha]

Bonsoir
J'ai essayé de voir un peu pour la taille intérieure du vérin, la course n'est pas de 100 comme je l'avais pensé mais de 80.
Par le trou latéral je vois la rondelle du vérin.

Sur le haut du vérin donc la partie arrière je vois un hexagonal, c'est bien le cul du piston et car le déplacement est de 80.

J'ai dévissée à la grosse clé de plombier le premier écrou, c'est le cache poussière, pas mal de coup sur les 2 écrous.

J'ai fait quelques mesures pour essayer de déterminer la taille du piston, le Ø de l'écrou supérieur est de 84 mais si je me fie à la différence entre la tige 44 et le piston 34 cela ne ferait que 70, cela fait petit par rapport au 84 du passage supérieur.
Autre truc, l'épaisseur du fût aussi bien sur le Ø que sur le cul est d'environ 28/30mm, c'est je trouve énorme ou alors c'est pour passer une pression énorme ce qui irait bien avec la taille de l'ensemble.

Une idée du bazar ?
Avant d'essayer de l'ouvrir j'irais voir le spécialiste.
A+Bernard

 

[chabercha]

Bonsoir
Le garage agricole à coté me propose ce groupe hydraulique, je pense peut être un peu juste mais je peux faire les essais.
L'identification, si vous savez d’où ça vient ?

L'électricité, au plus simple, M/A

La suite en dessous.
A+Bernard

 

[chabercha]

Le fonctionnement, cela faisait fonctionner une presse à olives, j'ai vu le vérin, à peu près la même taille mais je ne peux pas savoir le Ø du piston qui est environ de 70 pour mon vérin.
Un truc, ce vérin de presse à olives est à double effets.
Cette pompe est muni d'après le mécano d'un système avec un électrovanne qui est manquant en partie, la bobine qui viens coiffer ce morceau.

Le détail de la ref,
Rexroth, 26/09/08
OD15011, 83IS000

Cet électrovanne sert il à couper la pression de sortie en ouvrant le circuit de retour au réservoir par le tube droit pour éviter d'avoir à couper le moteur ?

Sur cette photo, le passage entre la pression et le retour se voit bien.

J'ai essayé de faire bouger la partie clapet de l'électrovanne, juste une très petite rotation de la partie avec les joints et les trous.

Comment cela fonctionne t'il, c'est dur à tourner et je n'arrive pas le faire monter ?
Facile à trouver ou bien je le remet en place et supprime son utilisation ?
Il me faut de toute façon mettre un distributeur avec retour au réservoir donc couper la pression ou pas ne devrait pas avoir beaucoup d'importance, enfin je pense.
A+Bernard

 

[cedr 1]

Si tu utilises un distributeur à centre ouvert, tu ne devrais plus avoir besoin de cette électrovanne.

 

[chabercha]

Salut cedr1

tu ne devrais plus avoir besoin de cette électrovanne.

Le fonctionnement de cette électrovanne est il bien celui que j'ai indiqué, coupé la pression sans avoir a arrêter le moteur ?

un distributeur à centre ouvert

C'est un distributeur à 4 circuits, 2 pour le vérin, 1 pour l'entré pression et 1 pour le retour réservoir ?
Le même que celui utilisé sur la fendeuse que j'ai fait.

Je pense faire un essai avec ce groupe, ça passe à 250 bars sur la petite pompe.

 

[chabercha]

Bonjour
Aujourd’hui démontage de la pompe pour voir un peu son volume, c'est tout riquiqui surtout la longueur de la dent, 4.2mm.
Si j'en crois la formule ça fait pas lourd.
en cm(pour calcul de la cylindrée)
3.14 X entraxe pignons 2.2cm=6.908 X hauteur de la dent 0.3cm=2.0724 X longueur de la dent 0.42cm =0.87CM3

Avant de la ramener je crois que je vais quand même essayer vu la dimension du vérin de la presse à olives mais je reste pas bien persuadé de son rendement.
A+Bernard

 

[chabercha]

Bonjour
Essai sur la pompe de la fendeuse à 250 bars, tout va bien pour le vérin.

Si je part sur la base d'un Ø de 7cms et 250 bars de pression.
3.5x3.5=12.25x3.14=38.465x250=9616.25 ?
Quelle est sa force ?
Merci de la réponse.
A+Bernard

 

[osiver]

La réponse est donnée ...
9,6T, pourquoi ?

 

[chabercha]

Salut Osiver, je pensais à ça mais très surpris du peu par rapport à l'ensemble quand l'ont voient celles de 15 ou 20 tonnes en carton mâché ou bien elles ont des pressions énormes dans leurs petites pompes.

 

[osiver]

Oui mais pas moyen de déroger à P=F/S, hein !

Pour ce qui est de celles avec des petites pompes, il me semble me souvenir qu'elles montent à des 600/700bars. C'est relativement aisé car il n'y a pas de tuyau.
Donc là on serait à presque 30T.
Et puis il faudrait affiner le diamètre de vérin, ça marche comme le carré du diamètre

 

[chabercha]

Bonsoir
J'ai retrouvé dans mes très vieux cps un distributeur, quelqu'un connaitrait il le fonctionnement ?

Par rapport à la photo, la partie haute a un levier avec retour au centre classique, la partie basse 3 positions verrouillées.
La partie haute est avec les sorties réduites, le support tient avec 4 vis de 5 avec joint toriques.

A l'intérieur des clapets réglables.

En bouchant les sorties basses et alimentant le raccord central haut cela fait un fonctionnement classique, entrée petit raccord et sortie sur le raccord bas pour le retour réservoir.

J'ai fait l'essai avec un vérin pneumatique à double effet, c'est bon.

Je pourrais certainement l'utiliser comme ça en supprimant les clapets mais j'ai un gros doute sur la résistance des 4 vis de 5 pour tenir 200 ou 250kg.
je pourrais éventuellement agrandir à 16.5 et tarauder à 18.150 pour mettre des raccords comme ceux présents, en tout démontant évidemment.
Votre sentiment sur ce distributeur ?
A+Bernard

 

[chabercha]

Bonsoir
Décision prise de tarauder les 2 sorties en 3/8, vider le distributeur et mise en place sous la perceuse pour l'alignement des taraudages.

Grâce à Gillou qui m'a fourni les tarauds 3/8 j'ai pu faire mes raccords adaptateurs pour utiliser mes flexibles, faire faire des flexibles pour un essai c'est un peu cher.
Taillés dans mes vis de béquilles semi, mâle et femelle 3/8, femelle 18x150, je vais pouvoir faire des essais avec cette pompe mais pas très convaincu par rapport à ces dimensions.

A+Bernard

 

[chabercha]

Bonsoir
Mise en place de tout l'ensemble.

Mais déception totale, rien ne fonctionne, pas d'huile en sortie de la pompe.
Démontage complet pour savoir, demain je tremperais le tube dans du go et ferais tourner avec une perceuse pour savoir si la pompe fonctionne correctement.
J'ai contrôlé le limiteur de pression et fait un essai avec l'air pour savoir si l'électrovanne ferme bien, mis l'air sur le petit trou qui est la sortie des engrenages et fermer la sortie qui va au distributeur, rien de sort donc logiquement bon sur le corps, reste la pompe.

Ce trou qui est donc le passage venant des pignons fait 5 de Ø cela doit faire un tout petit débit pour le vérin.
Essai pour savoir si cela fonctionne mais je ne pense pas l'utiliser pour ce vérin.
A+Bernard

 

[chabercha]

Bonsoir et bonne année à tous.
Je suis retourné voir le garage qui me vends la pompe, dans ces souvenirs il pensait que l'électrovanne devait être alimenté pour laisser le passage ouvert et m'a donc proposé de faire un bouchon et supprimé la partie restante, filetage à 18.80 et pas Whitorth16-1.587 donc à faire car rien dans mes trucs ne peuvent aller.
Démontage de tout les éléments et un clapet qui à un fonctionnement bizarre, nettoyage de tout l'ensemble et essai avec de l'air, ça fonctionne, essai avec du go en configuration normale, ça marche bien, remontage complet pompe, distri et vérin, j'avais remis le limiteur de pression comme au démontage et la pression monte à 200 bars, la pompe est censée tournée à 170, à voir si je la garde.
A+Bernard

 

[chabercha]

Bonsoir
En novembre 2008 j'achetais ce groupe hydraulique pour faire la fendeuse avec un panne certaine sur le moteur, de temps en temps c'était l'arrêt, après plusieurs essais et l'avis d'un bobineur le moteur était bien mort.
Moteur introuvable, donc à adapter et pour cela il faut un tour, ce qui m'a amené sur ce bon forum le 09/01/2009, bientôt 8 ans.
Comme, j'avais trouvé un autre hydraulique celui là est resté dans un coin en attendant de trouver à bon prix un moteur équivalent, 3cv/2800tm.
J'avais depuis un bon moment fait l'adaptation du moteur mais jamais fait l'essai du groupe.
J'ai profité du montage de l'autre pompe pour le faire enfin.
Quelques photos et une vidéo.
Pompe à engrenages avec un système simple de commande pour vérin simple effet, sortie vers vérin, arrêt de la montée avec retour au réservoir et descente.

Un petit axe sur l'entrainement d'origine pour la perceuse pour l'essai.

Une première frette pour un moteur un peu plus petit, pas bon.

Deuxième frette dans un volant moteur.

Confection d'un autre entrainement, celui du vieux moteur est de Ø19 d'axe.

Cela fonctionne bien avec le même distributeur et vérin.
Mais problème pour l'utilisation du vérin presse, la pression ne s’établit que à 120 bars.
Comme sans rien modifier la pression de l'autre pompe était de 200, je pense que la conception de celle là se limite à 120.
A utiliser avec un plus gros vérin pour ????
A+Bernard

 

[mwm]

bonjour Chabercha,
Belle trouvaille ce corps de vérin, tu vas écrabouiller des olives ou des noix???
C'est possible que cette pompe soit limitée à 120 bars, on ne sait pas à quoi elle était destinée?
En agricole tout est possible , manoeuvre de trémies etc!!!
Un plus gros vérin peut être mais le débit est le même ce sera plus lent à faire sortir le piston si le débit est petit, d'après ce que j'ai lu dans tes pages du sujet
Tu peux en faire une presse d'atelier , puisque tu as les colonnes de guidages, un roulement chaud et +- 10 T qui poussent cela avance crois moi ,,,
A ++

 

[mwm]

PS, les bons voeux pour 2017 et ne t'en fait pas trop pour tes projets cela ira , "il faut laisser le temps au temps"

 

[chabercha]

Bonsoir
Salut André, meilleurs vœux à toi aussi, j'ai vu que tu voulais partir dans les montagnes, je te comprends, moi je suis à la campagne, quel pied.
La dernière pompe était sur un monte charge, le vérin en Ø extérieur était d'environ 80/90 sur environ 1300 de long, c'est vieux, le moteur était un Leroy.
Je pense que je vais acheté le premier groupe en alu, moteur en 220, à 200 bars je devrait être environ à 8t, le bâti devrait je pense largement les supporter.
Avant d'envisager encore d'autres projets il vaudrait que je me bouge pour finir tout ce qui en cours et c'est pas ce qui manquent.
Mon problème est que quand je tombe sur un truc il devient prioritaire tant que je n'ai pas trouvé autre chose et comme je cherche toujours un truc évidemment je trouve et ça repart.
A+Bernard

 

[mwm]

Bonjour Bernard,
ben oui un peu marre du Sud, ambiance , moustiques, de la place et la paix,,,
Pas possible d'acheter ici rien de rien à moins de 100.000€ et tout pourri, là bas de la place, une grange spacieuse une étable un fenil, un garage, un poulaillier,un jardin et le TRi en 25 A tout est vieux , en bon état mais à revoir ,,,
A petit prix, je me donne 3ans pour boucler le chantier, mieux si c'est avant ,,,
le moteur "Leroy ne te lâcheras pas",
Avec la fendeuse italienne que j'ai c'est 7 T pour une pompe grosse comme une boite à sucre,,, avec 175 Bars
tu as le temps!!! on n'est pas aux pièces !!! je connais cela priorité à la priorité mais bon , j'ai pris le parti de continuer ce que je dois bosser jusqu'au bout, ce seras une belle presse ,,, A ++

 

[chabercha]

le moteur "Leroy ne te lâcheras pas",

Si c'est lui qui avait lâché, remplacé par un aux mêmes caractéristiques mais plus gros en taille.
Je verrais ce que je ferais de ce groupe, du coup cela en fait 3 qui fonctionnent.