Pourra-t- on stocker l'énergie électrique dans les années à venir ?

  • Auteur de la discussion vieuxfraiseur
  • Date de début
V

vieuxfraiseur

Compagnon
Bonjour,
dans les années qui viennent, pourra on stocker l'énergie électrique ?
Y.
 
D

Denim

Compagnon
Bonjour

Mais cela existe déjà :lol:
mais attendons quand-même la révolutionnaire invention qui remplacera l’électricité

Donc plus de stockage et le problème est reglé

JEAN
 
F

FB29

Rédacteur
Bonjour,

La question est vaste ... dans quel contexte imagines tu la chose ? Car le plus simple est de produire au juste besoin, quand on en a besoin :roll: ...
Sinon on peut stoker l'énergie électrique:
- dans des batteries d'accumulateurs, ou dans des condensateurs, ou dans super-capas (version améliorée des condensateurs),
- sous forme d'énergie cinétique en faisant tourner une roue par exemple,
- sous forme d'énergie statique en remontant de l'eau dans un lac, ou en compressant de l'air, ou en montant un train en haut d'une côte par exemple,
- en décomposant de l'eau en hydrogène et oxygène que l'on peut réutiliser ensuite,
- ... etc ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
V

vieuxfraiseur

Compagnon
par énergie cinétique ( volant d'inertie) , par stockage de l'hydrogène.
peut-etre ?
Y.
 
V

vieuxfraiseur

Compagnon
un pour le stockage de l'énergie électrique, et l'autre pour le carburant des voitures idéal .
Y.
 
K

kiki86

Compagnon
Bonjour,

Car le plus simple est de produire au juste besoin, quand on en a besoin :roll: ...


Cordialement,
FB29

bonjour
pas bête mais cela impliquerait que chacun produise sa propre énergie
fonctionnement comme un robinet, a la demande
mais quel moyen de production ?????????
 
W

wapiti

Compagnon
Bonjour,
On est ptet pas forcé de la stocker, peut être qu'on peut ...:

enfin j'dis ça, j'dis rien...
 
Dernière édition:
L

Le débutant

Compagnon
E.D.F sait stoker l'énergie des coups de foudre....elle y arrive très bien....mais ne sait pas comment la restituer "calmement" ! ....(ça fait plus de 50 ans qu' elle essaye! ...) ...
Cdlt
 
M

moissan

Compagnon
ce n'est pas les moyen qui manquent

en petite dimension il y a les batterie ... ça marche depuis longtemps ... le principal defaut c'est que les batterie ont une durée de vie et un nombre de cycle limité ... si on divise le prix d'une batterie par le nombre total de KWh qu'elle poura stocker , on tombe sur un prix du même ordre que les prix normal de edf donc utiliser une batterie au plomb ordinaire pour eviter de consomer a edf est non rentable ... les batterie lithium on une duré de vie plus longue mais sont plus cher est la rentabilité n'est pas meilleur

les batterie sont rentable quand on ne compare pas au tarif edf , mais au tarif d'un moteur thermique ... d'ou leur utilité pour vehicule

pour stockage de l'electricité en instalation fixe , il faut chercher des moyen plus lourd que les batterie , trop lourd pour vehicule , mais rentable en fixe grace a une longue durée de vie

il y a le pompage d'eau entre 2 reservoir ... utilisé avec succès par edf , mais reservé aux site ou des grand barrage reservoir sont possibles ... sans espoir en petite dimension

il y a le volant d'inertie : realisable en petite dimension : je le trouve interressant pour stocker l'energie du soleil le jour , et faire sa propre consomation electrique le soir ... le prix de realisation est raisonable et le nombre de cycle charge decharge n'est pas limiter ... donc aucun inconvenient a decharger completement chaque nuit ... pour moi le meilleur moyen de faire le volant est un disque en contreplaqué ! meilleur rapport prix energie stocké

autre moyen classique : air comprimé ... avec compresseur a piston modifié avec systeme de distribution comme une machine a vapeur ... le rendement peut etre assez bon si le compresseur est bien fait , avec plusieur etage , et echangeur intermediare pour se rapprocher de l'isotherme ... le probleme est le prix des reservoir ... même en utilisant des bouteille de gaz au prix de la ferraille c'est très cher au KWh stocké ... beaucoup plus cher qu'une batterie ... ça ne me parait utile que quand le reservoir d'air comprimé sert deja a autre chose

moyen original : pompe a chaleur reversible en moteur thermique ... et stockage de chaleur dans un reservoir d'eau chaude

le stockage de chaleur pour faire marcher un moteur thermique parait ridicule vu le faible rendement d'un moteur thermique ... mais si on fait la chaleur par une pompe a chaleur , le cop theorique d'une pompe a chaleur est l'inverse du rendement d'un moteur thermique aux même temperature ... le rendement total theorique , pompe a chaleur et moteur thermique est donc de 100% , et le rendement reel sera de ce qu'il peut mais pas si mauvais que ça

le prix d'une pompe a chaleur transformable en moteur thermique ne serait pas très superieur a une très bonne pompe a chaleur ... certainement trop cher pour rentabiliser uniquement du stockage d'energie , mais si la pompe a chaleur se rentabilise principalement pour faire du chauffage sont utilisation en stockage d'energie serait une cerise sur le gateau

quand on a de l'energie en rab la pompe a chaleur produit du chaud et du froid : on stocke le chaud dans une reservoir d'eau proche de 100°c et on stocke le froid dans une reservoir d'eau a 0°C prevu pour y faire de la glace ... ce reservoir de glace peut etre plus petit que le reservoir d'eau chaude grace a l'energie de solidification fusion de l'eau ... grace aussi a cette particularité de la glace qui flote et de l'inversion de dilatation de l'eau en dessous de 4°c

un echangeur au fond du reservoir , quand on le refroidi il fait de la glace qui se decole et monte a dessus ... quand on le rechauffe a plus de 4°C ça fait de l'eau chaude qui monte , et de l'eau froide qui descend

il y a aussi la posibilité theorique que faire une machine de fabrication de l'air liquide , reversible pouvant ensuite consomer cet air liquide pour refaire de l'energie ... le prix de construction d'une telle usine a gaz me parait trop cher pour du stockage d'energie ... mais si le but premier etait de faire du gaz pour soudure ... separarer l'azote l'oxygene et l'argon , ça serait rentable rien que pour la production de gaz , et le stockage d'energie ne serait qu'un bonus
 
S

serge 91

Lexique
Re,
@moissan
Est-il possible de faire plus compliqué que tes méthodes?
Je me pose parfois la question...
 
M

metalux

Compagnon
E.D.F sait stoker l'énergie des coups de foudre....elle y arrive très bien
Ah bon???:shock: qu'elles sont tes sources?


ceci-dit c'est un sujet qui reviens régulièrement sur le forum me semble il et on ne va pas tarder a voir surgir des vidéos d'inventeurs (doux réveurs devrais je dire ) de tout poil .
 
L

Le débutant

Compagnon
Bonsoir

à Serge 91 et Métalux
je ne peux hélas apporter la source, cette info ayant été prise sur le net il y a peut-être plus de 30 ans ! ....Par contre, à l'époque il y avait beaucoup moins de conneries ! ??? La réalisation était plausible : A ce moment cette description des installations qui, (si je me souviens bien) se trouvaient en Auvergne dans un centre de recherche EDF, servaient à déclencher ( grâce à de petits propulseurs tirés du sol) l'amorce de la décharge électrostatique, dont l'énergie était accumulée dans d'énormes condensateurs genre Leyde . Les explications données étaient, à ce qui m'a semblé, possibles et réalisables....Le seul problème était de restituer "gentiment" cette énergie, ..... Il serait effectivement intéressant de retrouver des éléments sur ces recherches, je pense que E.D.F a certainement essayé de stocker cette énergie car une seule décharge en représente une énorme quantité.
Cordialement
 
S

serge 91

Lexique
Re,
car une seule décharge en représente une énorme quantité.
Pas tant que ça, un extrait de wikipédia.
Énergie[modifier | modifier le code]
Certaines personnes caressent l'espoir de récupérer l'énergie de la foudre pour s'alimenter en électricité. Une telle récupération de l'énergie des éclairs paraît pour l'instant peu probable, car non seulement elle nécessiterait la couverture de l'ensemble du territoire par un nombre immense de paratonnerres, mais surtout elle ne pourrait être que très peu productive. En effet, un éclair est un phénomène ponctuel dégageant une grande puissance, mais sur une faible durée. L'énergie en jeu est donc bien faible, comparativement à d'autres énergies renouvelables par exemple. L'ordre de grandeur de l'énergie de la foudre est de quelques centaines de kilowatts-heures par choc (environ 280 kWh, en incluant l'énergie de l'onde rayonnée magnétiquement). Il y a entre un et deux millions de chocs par an en France. Ainsi, même si toute cette énergie était récupérée et partagée entre les 65 millions d'habitants du pays, chacun obtiendrait une part de l'ordre de 6 kWh/an, soit l'équivalent de trois heures d'utilisation d'un four ou d'un radiateur électrique.
 
M

metalux

Compagnon
je ne peux hélas apporter la source, cette info ayant été prise sur le net il y a peut-être plus de 30 ans ! ....Par contre, à l'époque il y avait beaucoup moins de conneries ! ??? La réalisation était plausible : A ce moment cette description des installations qui, (si je me souviens bien) se trouvaient en Auvergne dans un centre de recherche EDF, servaient à déclencher ( grâce à de petits propulseurs tirés du sol) l'amorce de la décharge électrostatique, dont


hello

il fut un temps (lointain) le centre de recherche edf des Renardières s'était penché sur le sujet, je ne sais pas ou ça en est mais je crois que le projet est mort dans l'œuf car irréalisable.
 
L

Le débutant

Compagnon
....Ok, merci pour ces précisions. Dans ce cas l'info devait-être "du pipeau", car je ne vois pas EDF investir pour avoir si peu de retour !
Cordialement
 
S

serge 91

Lexique
Re,
c'est toujours rigolo de comparer les energies, je viens de regarder.
Hiroshima, 10 térajoules
Consommation du Zimbawe, 10 pétajoules (1000 fois plus)
Conso US, 100 exajoules
Et moi, et moi, et moi...
 
V

vieuxfraiseur

Compagnon
remonter de l'eau a une certaine hauteur , pendant la nuit, et la refaire descendre le moment de pic de demande de courant . ?
 
L

Le débutant

Compagnon
A Vieuxfraiseur

C'est fait depuis longtemps afin de réguler les centrales atomiques (dans leur production) . on vide les barrages, et on produit au moment où l'on a des gros besoins "tout est à fond" et au moment des creux l'énergie des centrales atomiques sert à remonter l'eau dans les barrages et les remplir de nouveau (cela évite les changements de production qui sont néfastes au nucléaire)
Cdlt
 
E

erolhc

Guest
Bonjour
... cette info ayant été prise sur le net il y a peut-être plus de 30 ans ! ....
errr... ca remonte avant 1988 donc ... J'ai eu un abonnement vers 1995 (pub Compuserve dans une boite de visual basic si je me rappelle bien) Peu temps après j'ai lu dans un journal info qu'en France il y avait environ 8000 personnes ayant un abonnement internet. Et les sites internet c'etaient principalement des BBS donc pas vraiment des sites comme l'on trouve actuellement et quasi exclusivement des "sites" de boites informatiques ou techniques US ou japonaises (cannon, etc...) ou l’ancêtre des forums
Peu de chance que tu ai lu cette info sur EDF sur internet il y plus de 30 ans
 
L

Le débutant

Compagnon
...Oui, en 95 j'avais aussi internet en tant que particulier, mais j'ai eu acces au net bien avant en tant que responsable technique de la société SEREA spécialisée dans les liaisons hertziennes privées en 70, 80, 400 mHz, ainsi que dans les dispositifs de relais automatiques....Que ca ne fasse pas 30 ans ?????, comme j'ai dis "peut-être" ! ....
Cdlt
 
E

erolhc

Guest
oui enfin faut pas confondre acces par modem et acces au net. En 86 j"avais acces à la fac (apres moultes autorisations parce que cela coutait une blinde) a Chemical Abstract (donc aux US) pour faire des requetes dans leur base de données mais ce n'est pas ce que j'appele acces au net
 
M

Marc le Gaulois

Compagnon
Je n'y connait rien, mais ne pourrait -on pas exploiter l'énergie venant d'une vidange quelconque? de la plus petite, lavabo dans les usines, wc, gouttière, a la plus grosse , égouts etc etc, il suffirait de mettre un genre de petite dynamo dont la grosseur serait en fonction d'un débit, il y en a plein de l'eau qui circule, ça pourrait peut être fonctionner avec l'arrivé d'eau potable, et si ça économise 10 % dans un pavillon (on peu rêver), c'est toujours ça, c'est con ce que je dit??????.
Les connaisseurs a vos plumes.

Marcus
 
M

Marc le Gaulois

Compagnon
Oui, je me disait aussi que si mon idée était bonne, il y en aurait déja partout, peut être que si ça ne tombait jamais en panne? non?
 
S

serge 91

Lexique
Re,
si ça économise 10 % dans un pavillon (on peu rêver),
A moins de consommer des quantités faramineuse de flotte,(payante)
Ce serait plutot 0,00001% et amortissable en 10.000 ans(valeurs au pif).
Et si ça tombait jamais en panne, on serait dans le miracle!
 
M

Marc le Gaulois

Compagnon
Bon, j'ai quand même le record de la connerie du jour, et c'est déja pas mal pour une fin de journée:-D essayez d'en faire autant petits malins:wink:.
Marcus
 

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