Poste mig mag reçu

  • Auteur de la discussion marmalou
  • Date de début
C
chris8103
Nouveau
23 Avr 2014
34
Tarn
Je répare des pots d'échappement de motocross et d'enduro, je ressoude les trous et je les regonfles avec un pompe à épreuve à 30 bars, donc il ne faut pas qu'il y ait le moindre petit trou. Pour l'épaisseur, je te laisse trouver une cross ou une enduro et taper légèrement dessus avec un objet métallique type clé de chez toi pour te rendre compte à quel point c'est fin.

Les pots les plus épais, de marque type FMF ou Pro Circuit, font 1.2mm d'épais, les autres c'est plus de 0.8mm à 1mm. C'est de la boite de conserve quoi et ça se soude pas mal en fil fourré. J'ai essayé avec fil normal et gaz, ça fait pareil niveau soudure. Juste le fil fourré envoie un max de fumée et un peu plus de gratons.
Je suis curieux de voir le rendu des soudures, pour voir si j’investis ou non dans une bouteille de gaz argon co2.
 
Borisravel
Borisravel
Compagnon
4 Juin 2014
3 043
Perche
Et bien partage ta source d'approvisionnement alors ! Ou comprends qu'on n'a pas tous ta chance et que nouzautres on paye le gaz au tarif normal au raquetteur à air liquide.
Bien heureusement, il n'y a pas qu' Air Liquide en France ! A un moment, une petite quincaillerie dans les Vosges s'était associée à un distributeur local et ne faisait pas payer la location de la bouteille. 75E la bouteille Argon/CO2 donc sans location, j'en avais pris 3, je n'ai même pas fini la première en deux ans. Sinon, en Allemagne, le gaz est vraiment moins cher qu'en France. Mais si vraiment j'ai des trucs longs à faire, je sors le Multiplaz et là, plus de gaz du tout !
Ceci-dit, ça n'a rien de secret, tout ça on en parle depuis longtemps ici. 11E le kilo, c'est cher, pour ce prix-là, tu as 5kg de fil en 1mm.
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
1 814
12350 et 31200
Mais si vraiment j'ai des trucs longs à faire, je sors le Multiplaz et là, plus de gaz du tout !

mais c'est quoi ce truc???( j'ai pas trouvé de prix actuel)


PS: vous pouvez répondre sur le sujet du Multiplaz, pour ne pas faire de HS sur ce fil
 
Y
Yourname
Nouveau
5 Mai 2020
22
Bien heureusement, il n'y a pas qu' Air Liquide en France !
Ah ? Et pour un gars à Bordeaux ou à Angers ou à Limoges y'a qui d'autre ?

A un moment, une petite quincaillerie dans les Vosges s'était associée à un distributeur local et ne faisait pas payer la location de la bouteille. 75E la bouteille Argon/CO2 donc sans location, j'en avais pris 3, je n'ai même pas fini la première en deux ans. Sinon, en Allemagne, le gaz est vraiment moins cher qu'en France.
11E le kilo, c'est cher, pour ce prix-là, tu as 5kg de fil en 1mm.
75x3= 225€ = 22.5 Kg de fil Stahlwerk (on fait combien de (kilo?)mètres de cordon avec 22.5 Kg de fil fourré ?)

Montbéliard <=> Allemagne = 700Kms à 7L/100km de gazoil à 1€25, aller retour = 7x7x2x1.25 = 122€50 (sans le péage et autres frais annexes, sans compter le temps également).

Je n'ai pas plein de temps et plein d'argent, je cherche la solution la plus viable pour le budget le plus bas possible. Cela s'appelle un compromis, évidemment si je pouvais acheter des Mig et Tig Fronius, un Multiplaz (merci de m'avoir fait découvrir ! :) ), un tour sur roulement à air (voir les vidéos de Dan Gelbart et son Air Bearing Lathe) et une imprimante 3D à polymères je le ferai, malheureusement je ne suis pas né avec une cuillère en argent dans la bouche.
 
Y
Yourname
Nouveau
5 Mai 2020
22
je serai intéressé d'avoir vos commentaires sur les différents fils fourrés que vous avez essayé, avec le même poste bien sûr. En particulier sur les fils de grande surface esay weld, etc...
Je ne peux te donner qu'un comparatif VISUEL fil fourré Lincoln Electric VS Mig REHM (avec un fil de qualité dont j'ignore la marque mais sa provenance ne laisse aucun doute...long à expliquer, bref.).
Ca fait des cordons pareil, ils ont exactement la meme tronche quand la torche est tenue par quelqu'un qui fait des championnat de soudure. Quand c'est moi qui tient la torche, c'est dégueu pareil.

C'est un comparatif visuel, à la recherche de petites inclusions ou quelconque défaut dans la soudure, donc pas de loupe, pas de coupe en tranche avec révélateur pour voir la pénétration, seulement du visible à l'oeil nu.

Par contre ça fume beaucoup et la fumée est évidemment toxique, masque à gaz ou ventilation individuelle (tube d'air extérieur qui vient vers la bouche dans la cagoule) quasi obligatoire (je ne travaille jamais sans masque à gaz de toutes façons). Ah et ça fait un chui plus de gratons, mais ils ne sont pas chiants, ils partent de peur dès qu'ils voient la meuleuse.
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
4 878
fr-50cherbourg
Si je comprends bien, pas vraiment de différence entre les fils de différentes origines?
 
chafric
chafric
Apprenti
8 Mar 2015
129
Corse du sud
Courant alternatif, ce n'est pas ce que dit Soudeur 2.0 dans son test que j'ai regardé en entier sans avance rapide...peut-être pas le même modèle, parait qu'il y en a deux...
Kristof lagarde est passé à travers sur ce coup là. de mémoire, il parle polarité de façon "générale"
j'avais posté une photo de la plaque signalétique sur le topic poste parkside fil fourré.
les versions suivante (notamment le 120A), d'apres ce que j'ai vu, le sont aussi.
c'est souvent le cas sur les poste ultra low cost. Et pourtant, ça soude.

fichesignaletique.jpg
 
chafric
chafric
Apprenti
8 Mar 2015
129
Corse du sud
Si je comprends bien, pas vraiment de différence entre les fils de différentes origines?
pour ma part, oui, y a une différence, mais je n'ai pas l'experience de yourname
edit: à noter qu'en fonction des marques, et du type de fourrage, chaque fabricants(quand on a les données), ne recommande pas forcemment le même stick out, ça complique les tests.
 
Borisravel
Borisravel
Compagnon
4 Juin 2014
3 043
Perche
Montbéliard <=> Allemagne = 700Kms à 7L/100km de gazoil à 1€25, aller retour = 7x7x2x1.25 = 122€50 (sans le péage et autres frais annexes, sans compter le temps également).
Mais non, de Montbéliard, il y a bien plus court comme le Obi à Breisach (110km) ou même à Freiburg. Eux aussi ont du gaz et à prix allemand, tous les frontaliers font ça. J'ai habité à Montbéliard aussi, je sais de quoi je parle.
Ben écoute, avec une demi-bouteille de gaz, j'ai quand-même refait un chassis 3 points pour une pelle rétro et des pièces de relevage de tracteur plus plein de choses courantes donc ça fait quelques mètres aussi. Tu vois, tu parles de masque à gaz et de cagoule ventilée, tout ça a un coût aussi, quand tu soudes à l'argon/cO2, tu n'as pas ces contraintes, pas de fumée, pas de gaz toxique
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
4 878
fr-50cherbourg
ne recommande pas forcemment le même stick out, ça complique les tests.
du peu d'expérience que j'ai, ça se règle à "l'oeil" et à l'oreille, non? en faisant quelques essais sur une chute.
edit;comme ça a été dit ailleurs, le pb des postes mig/mag amateurs, et des soudeurs, c'est le risque de collage.
 
Y
Yourname
Nouveau
5 Mai 2020
22
quand tu soudes à l'argon/cO2, tu n'as pas ces contraintes, pas de fumée, pas de gaz toxique
Absolument faux !!! Souder au gaz émet également des gaz toxiques, ce n'est pas parce qu'ils sont invisibles qu'ils ne sont pas dangereux...je trouve ça criminel de colporter l'idée contraire. C'est pour cela qu'en France on meule et on soude sans protection et qu'en Allemagne c'est strictement interdit...après on va taper sur les fumeurs de clopes mais Quid des soudeurs morts de problèmes respiratoires (j'en connais plusieurs qui ont passé l'arme à gauche trop tôt et qui toussaient comme des vieux à 35 ans).
http://www.inrs.fr/risques/fumees-soudage/ce-qu-il-faut-retenir.html

Mais non, de Montbéliard, il y a bien plus court
Je voulais juste te faire remarquer qu'on n'habite pas tous à l'EST du pays, pas tous à côté d'une frontière, que la France c'est grand et que souvent on est réduit à Air Liquide. C'est pourtant un sujet souvent abordé et acté sur ce forum ainsi que sur de nombreux d'autres : "en France, comparé aux pays voisins, le gaz est hors de prix, c'est quasiment du vol".

Par contre, ça serait intéressant d'établir une carte ou plus simplement un liste des points de vente étrangers frontaliers. Cela permettrait aux gens de 1) arrêter d'engraisser la mafia, 2) d'arrêter de poster dans tous les sens des adresses pourtant fortes utiles.
 
Y
Yourname
Nouveau
5 Mai 2020
22
Si je comprends bien, pas vraiment de différence entre les fils de différentes origines?
Non, j'ai écris que j'ai utilisé et vu utiliser du fil fourré de chez Lincoln Electric sur un poste du même nom et du fil conventionnel de qualité+gaz sur un poste REHM.

Les deux donnent visuellement le même résultat.

Je n'ai pas utilisé de fil fourré d'autres marques que Lincoln, jamais vu utiliser non plus. Je pense qu'il faut impérativement un fil de qualité parce que le fourrage du fil est une véritable science (chimie toussa), c'est comme les électrodes pour la soudure MMA y'en a les bonnes qualité et y'a les "Leader Price".
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
4 878
fr-50cherbourg
Souder au gaz émet également des gaz toxiques
bon je suis allé voir ton lien. Sans contester le bien fondé médical, je trouve le site "moyen", typique des rédactions sur la sécurité du travail. En gros, souder /braser c'est dangereux pour la santé sur 3 pages, en mélangeant tous les procédés. J'aurai aimé trouver quelque chose de plus direct avec les risques de chaque procédé. Les généralités me gavent.
Bon, tu n'y es pour rien :wink:.
Perso je soude toujours dehors sur le pas de porte de mon sous-sol. En même temps , je ne suis pas chaudronnier, pas de table de soudage qui m'obligerait à souder à l'intérieur.
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
3 979
à t'ont avis pourquoi les fabricant font des centrale aspiration fixe ou mobile de soudure
la réglementation à toujours existé mais beaucoup d'enployeur ou de soudeur qui font à leur idée .....

quelque soit le type de soudure elles dégage toute des particules et gaz dangereux

rien de bien nouveau


le fil fourré dégage des fumé ..........normal tu veut créer un gaz de protection .....les fil fourré ou pas contienne des additif pour amélioré la soudure sous divers forme
 
Dernière édition:
Y
Yourname
Nouveau
5 Mai 2020
22
à t'ont avis pourquoi les fabricant font des centrale aspiration fixe ou mobile de soudure
la réglementation à toujours existé mais beaucoup d'enployeur ou de soudeur qui font à leur idée .....

quelque soit le type de soudure elles dégage toute des particules et gaz dangereux

rien de bien nouveau


le fil fourré dégage des fumé ..........normal tu veut créer un gaz de protection .....les fil fourré ou pas contienne des additif pour amélioré la soudure sous divers forme
Et le galvanisé hahaha :) après en avoir soudé t'as comme une couche sur la cagoule (et forcément la même sur les poumons).

Faudrait demander au stagiaire de récupérer la fumée dans un seau et de la stocker à côté de la boite à étincelles.


bon je suis allé voir ton lien. Sans contester le bien fondé médical, je trouve le site "moyen", typique des rédactions sur la sécurité du travail. En gros, souder /braser c'est dangereux pour la santé sur 3 pages, en mélangeant tous les procédés. J'aurai aimé trouver quelque chose de plus direct avec les risques de chaque procédé. Les généralités me gavent.
Bon, tu n'y es pour rien :wink:.
Article trouvé à l'arrache juste pour souligner l'existence de ce problème pour ceux qui pensaient que souder ne comporte aucun risque.

Après à chacun de faire ses propre recherches, c'est une question de savoir être responsable et préventif et de ne pas attendre que ça nous tombe tout cuit dans le bec (pas jouer à l'assisté quoi). Mais ça c'est valable pour tout, si on se contente d'écouter ce que raconte les journaux sans vérifier faut pas s'étonner de se faire entuber par le CAC40 ou air liquide.



https://www.osha.gov/Publications/OSHA_FS-3647_Welding.pdf
 
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