Poste de soudure à l'arc qualité-prix

[Guitou17]

Bonjour,

Je souhaiterais réaliser des arceaux de sécurité (sans homologation précise), juste assurer la sécurité. Quel poste à souder me conseillez-vous ?

Sur le marché, il y a beaucoup de postes, mais quelle est la vraie différence ?

Mon budget n'est pas réellement défini, environ 200€, voire plus pour de la qualité.


Voilà. J'attends votre aide avec impatience

 

[alvin]

Je suppose que c'est pour une voiture et que tu veux faire ça en tubes ....
pour faire ce genre de chose , a mon avis il te faut au minimum un mig mais ton budget est déja dépassé
sinon , avec un poste a l'arc , ça peux , mais le résultat sera beaucoup moins bon , et ..... si tu ne maitrise pas vraiment ton arceau de securité peux devenir un arceau d'insecurité

 

[Guitou17]

ok..le MIG me permettra presque tout matériaux soudables mais en parlant de résultat moins bon et d'insécurité, cela veut dire que à l'arc la soudure est trop faible?..As tu quelque info a me donner, je serai preneur!

sinon,si le MIG est le mieux, as tu,Alvin, un poste à me conseiller (qualité-prix)?

 

[alvin]

perso , j'ai celui la -> http://cgi.ebay.fr/GUEDE-POSTE-A-SOUDER ... 230bf2e781
c'est du pas cher mais pour le prix ,j'en suis content
n'oublie pas qu'il faut ajouter la bouteille de gaz !
pour faire un arceau , il te faudra aussi une bonne cintreuse .
regarde aussi ou tu vas trouver tes tubes et les prix (c'est pas donné)
il faut bien prendre du tube avec un minimum de résistance mécanique , ne pas prendre du tube de chauffage

 

[Guitou17]

ok.. le budget est différent..
place à la reflexion tout de meme!
concernant les tubes, et cintreuse je me suis déja renseigné.. mais c'était le poste, qui posait pbl.

mais avec qlq recherches c'est faisable avec une soudure à l'arc. pour toi, quelle est la différence? (en détails,.. )

 

[alvin]

je ne suis pas un grand spécialiste de la soudure , ce que je peux dire , c'est que la soudure de tubes a l'arc n'est pas évidente pour un amateur .
si tu maitrises bien , tant mieux
personnellement , j'utilise l'arc pour les grosses épaisseurs ( a partir de 3 ou 4 mm)
en dessous , le mig donne de bien meilleurs résultats que l'arc .
le risque , c'est que dans un accident , si tes soudures lâchent , tu risques d'être blessé par tes tubes

 

[Guitou17]

Ok..en achetant un MIG, je gagne en quantité de matériaux soudables, gagnant a long terme.

place à l'achat.. d'occaz, ou neuf?
concernant, le gaz, cela rajoute un coup: connais tu le fonctionnement? bouteille consignée? prix..

 

[alvin]

Pour le gaz , je le prend en suisse ('c'est plus intéressant)
mais en france , jusqu'à 11Litres , c'est sans contrat , mais pas énorme.
en dessus , il faut amortir

 

[Guitou17]

ok. je vais voir tout ca car pour moi la suisse ca fait un bout.. :(

merci pour les infos.. j'en donnerai plus lors de la sélection..

 

[slayer]

salut pour ma part je pense que le soudade avec electrode enrobée satisfait amplement pour faire ce type de fabriction;qui plus est c'est le proceder le plus economique ;pour ce qui est de la soliditer le soudage de ces tubes que ce soit a larc ou avec semi auto est pareil car ce n'est pas le proceder de soudage qui compte mais plutot la dexteriter du soudeur ainsi que la preparation des pieces .pour ce qui est du prix le soudage mma est le meilleur compromis .ET SE PRETE TRES BIEN AUSSI AU FAIBLES EPAISSEURS.quoi quon en dise.bien cordialement thierry.

 

[Guitou17]

Salut Thierry, que me conseilles tu comme poste à souder à l'arc, type..marque...?

 

[slayer]

salut guitou 17,pour 1 usage non idustriels je te conseillerai 1 poste mma du type inverter que lon trouve actuellement partout et ce pour de tres bon prix par exemple comme marque GYS;que certainement tu doit connaitre maintenant si ton budjet te le permet ce tpe de poste se trouvent aussi en occas dn des marques telle que SAF,LINCOLN,MILLER ,ect mais la deja c'est 1 autre gamme de prix et plus devoer a 1 usage intensif.pour ce qui est de l'amperage max regarred dn les 180 a éàà AMPERES CE QUI TE PERMETS DE SOUDER des electrodes de 4mm sans soucis cetype de poste en plus te permet bien souvent d'ailleurs d'avoir 1 fonctions tig dc. la marque GYS distribue d'ailleurs plusieurs modeles etant equiper d cette fonction ce qui permet le soudage tig sur de faibles epaisseur,ce qui rend d'ailleurs ces postes tres polivalent.cordialement.

 

[Guitou17]

ok.. merci bien de tes infos. je regards et je te donne le lien pour que me donne ton avis. :p
cordialement,

 

[slayer]

ok pas de soucis aplus cordialement.

 

[arnaud72]

Bonjour,
L'idéal c'est le TIG pour faire ça.
Après le MAG est bien adapté sous réserve d'être assez puissant: avec du fil de 0,8mm c'est faisable mais un peu juste. Il vaut mieux utiliser du fil de 1mm pour des tubes de 3mm d’épaisseurs.
Même pour le fil de 0,8mm les postes de bricolage très bas de gamme à 300€ ne sont pas de puissance suffisante pour avoir un bon résultat (il faut travailler autour de 120A sur du 3mm). Le gros problème du MAG c'est que l'on peut avoir extérieurement une soudure qui semble jolie mais la pénétration peut être très insuffisante: pour des arceaux, ce n'est pas acceptable.
L’électrode enrobée est effectivement moins chère pour du bricolage quand on part de rien mais c'est de loin le plus difficile à maîtriser. Surtout pour des tubes où il faut travailler dans toutes les positions, car sinon à plat, ça va encore même pour quelqu'un de moyennent expérimenté.
On ne peut pas travailler sur les plus faibles épaisseurs mais avec un inverter avec un peu d’expérience on peut bien assembler des pièces de 1,5mm d'épaisseur donc pour les arceaux ça va, je pense que c'est plutôt 2 à 3mm.
L'expérience et la dextérité du soudeur est plus importante que le poste. Pour à peine plus de 200€ il y a les Inverters 4000 que l'on trouve en grande surface de bricolage et qui sont assez puissants pour utiliser aussi des électrodes de 3,2mm avec une certaine réserve de puissance.
Il y a aussi le Weldteam 170i assez proche mais avec un plus faible facteur de marche.
Quelque soit le modèle, c'est bien de prendre un inverter qui monte jusqu'à 150A même si l'on ne soude pas à plus de 120A avec des électrodes de 3,2mm car sinon le poste est trop juste.
Quand on achète un poste il faut aussi voir sur le long terme se que l'on pourrait en faire et là c'est indispensable d'avoir un poste pour passer confortable des électrodes de 3,2mm

A défaut de bien maîtriser la soudure à l’électrode, c'est plus prudent de faire réaliser ce travail par une personne expérimentée et mieux équipée.

Cordialement
Arnaud72

 

[slayer]

Voilà qui est très juste Arnaud 72 ; car il est vrai que l'arceau de sécurité étant l'élément essentiel dans la protection, ce travail ne doit pas être pris à la légère et de ce fait être plutôt effectué par un PRO ; car même si le budget est un facteur important, la sécurité, elle, n'a pas de prix.
Cordialement.

 

[Guitou17]

Merci bien Arnaud, concernant la réalisation par une personne expérimentée c'est mieux, mais j'aimerais approfondir et devenir autonome (de mon côté, je peux être aidé, mais c'est à moi de faire le choix du poste).

De toute manière, vous me conseillez un poste à souder inverter GYS.
Entre du neuf ou de l'occasion, à votre avis, c'est d'avoir du plus puissant au prix d'un neuf plus faible ?

 

[Guitou17]

oui comme vous dites la sécu avant tout, merci bien des conseils

 

[arnaud72]

Il ne faut surtout pas trop se précipiter dans son travail et en débutant, il vaut mieux perdre un peu de temps à passer une bonne centaine d'électrodes pour s’entraîner dans les différentes positions (ça ne coûte vraiment pas cher).
Pour le poste, je déconseillerais l'occasion pour un Inverter car c'est un domaine qui évolue assez rapidement (même si ça ne se voit pas extérieurement) et les postes plus professionnels ont souvent eu un usage très intensif.
En plus il y a des postes "professionnels" qui n'en sont pas vraiment quand on les compare par rapport aux meilleurs comme Fronius ou ESAB : je pense en particulier à Air Liquide (SAF, Cemont, Oerlikon).

Oui GYS offre un bon rapport qualité/prix et on en trouve de partout.

Cordialement.
Arnaud72

 

[Guitou17]

..

J'ai trouvé sur Leroy***

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/p ... erall=on#2

Maintenant, je regarde pour Air liquide.

La différence entre les deux est-elle remarquable ?

Merci du service.

 

[Guitou17]

J'ai pu trouver une plage de réglage plus importante 50 -190A au lieu de 160A avec inverters 4000.

http://www.outillage-online.fr/e_commer ... p-1950.htm

Et il y en a d'autres. Les critères de sélection sont : le prix et l'intensité supérieure de 160 A ?
Plus la plage de réglage est importante plus la fiabilité est importante, mais est ce que le gain du diamètre des électrodes augmente en conséquence ? (il y a une limite mais laquelle ? )
Cordialement.

 

[arnaud72]

J'ai un problème avec mon navigateur, je ne peux pas voir la page.
J'imagine que la question porte sur la différence entre Inverter 4000 et 5000 ?
Ils sont assez semblables en fait. Simplement le 5000 à un mode TIG Lift arc pour travailler correctement en TIG et en plus il a un afficheur plus lisible que le petit potentiomètre du 4000.
Enfin il a de bon pieds amortisseurs et une une meilleur étanchéité (IP 23 au lieu de IP 21) mais bon il fait quand même éviter de souder sous la pluie !
La différence de prix est bien justifiée.

Arnaud72

 

[arnaud72]

Non, il faut éviter un poste traditionnel surtout en bas de gamme et si l'on veut faire des travaux fins. Un poste comme celui montré vaut 50€ en occasion mais c'est encore 50€ de trop.

A mon avis un Inverter 150 à 160A est suffisant s'il a un facteur de marche correct (au moins 60% à 80A à 40°C). Après ça dépend de ce que l'on en fait. Moi j'ai un GYSMI 206, il est très bien mais forcement il coûte plus cher.

Cordialement
Arnaud72

 

[Guitou17]

OK, je vois.
en 2eme lien, j'ai mis :

Telwin – Poste à souder à l’Arc sur roues – Nordika 3200
Fiche technique
Soudure à l'Arc MMA
Marque Telwin
Tension du réseau 230 / 400 V
Puissance absorbée 3,5 kW
Tension à vide max. 52 V
Plage de réglage 55 - 190 A (+/- 10%)
Electrodes utilisables de 2 à 4 mm
Dimension : L x l x h 70 x 32,5 x 44 cm
Poids 19,5 Kg
Garantie 1 an

prix: 229€






Telwin – Poste à souder à l’Arc sur roues – Nordika 2160

Soudure à l'Arc MMA
Marque Telwin
Tension du réseau 230 V
Puissance absorbée 2,5 kW
Tension à vide max. 49 V
Plage de réglage 55 - 160 A (+/- 10%)
Electrodes utilisables de 2 à 4 mm
Dimension : L x l x h 64 x 32,5 x 43,5 cm
Poids 17,2 Kg
Garantie 1 an

prix 179€

La différence avec inverter 4000, à part que le prix est un peu moins élevé ?

la plage de réglage jusqu'à 160A pour l'un et 190A pour l'autre mais à 100€ près.. tout de même! (pour le Telwin – Poste à souder à l’Arc sur roues – Nordika 2160)

Cordialement.

 

[arnaud72]

Les postes traditionnels comme ces modèles Telwin ont beaucoup d'inconvénients par rapport aux inverters:
- amorçage moins facile
- arc moins stable
- plus de projections
- impossibilité de travailler aux plus faibles courants 30 à 40A avec électrode de 2mm
- facteur de marche très limité (ils chauffent très vite avec des électrodes de 3,2mm et plus)
- consommation électrique supérieure

Par rapport à ce qui est vendu chez Leroy Merlin la seule question à se poser c'est entre l'Inverter 4000 et le 5000 : les autres sont trop justes

Cordialement
Arnaud72

 

[Guitou17]

Parfait, tout s' éclaircit. Je vais donc réfléchir entre le 4 et 5000.
Merci bien.

Petite question à part : connais-tu un fournisseur de tubes pour arceau ,acier, sur le net ? (j'ai pu en trouver mais mais on sait jamais, les conseils sont toujours bons à prendre)
Sinon, je fais marcher le fournisseur du coin mais c'est plus cher.

Cordialement.

 

[alvin]

En réponse à Slayer,
J'ai bien compris que tu maîtrises la soudure, mais là, on a à faire à un soudeur qui part de 0 (il me semble ).
Lui assurer qu'il va faire de super-soudures en MMA sur des assemblages de tube rond de faible épaisseur me laisse songeur.

Comme dit Arnaud72, le TIG serait bien sûr le top mais il demande un savoir-faire pas évident.

Le MIG MAG reste, à mon avis (dans ce cas de figure), pour un soudeur débutant le plus sûr moyen d'obtenir un bon résultat assez facilement.

Gardons les membres du forum en vie.

 

[Guitou17]

Les avis sont donc partagés.
Pas facile, en tant que débutant dans le domaine, de s'orienter.

En gardant le côté sécurité des arceaux, le MIG MAG conviendrait donc le mieux pour un débutant en soudure, d'après vous.

Le choix se fait donc par rapport à la qualité de la soudure, à la maniabilité du poste.

Pour un débutant le MIG MAG est le mieux, si j'ai bien compris ?
Mais pour un soudeur expérimenté l'arc suffit ?

Pas facile tout ça, mais les membres sont là

 

[arnaud72]

Bonjour,
Oui le MAG est le plus facile à apprendre et à utiliser, surtout pour du soudage en toutes positions comme c'est le cas ici sur des tubes.

Il faudrait préciser l'épaisseur de ces tubes mais à mon avis c'est au moins 2mm donc le risque de percer à l'électrode enrobée est plus réduit quand on maîtrise un peu le procédé et que l'on a un inverter.
Mais même indépendament du risque de percer, c'est vrai que c'est loin d'être évident à réaliser pour un débutant: c'est pour cela que je dis qu'il faut bien s'entrainer et passer au moins une centaine d'électrodes. Il faut bien prendre son temps: ce n'est peut être que dans 6 mois d'entrainement que le geste sera assez précis. Cela devra être vérifié en sciant les soudures pour vérifier leur pénétration

Le problème du MAG comme précisé c'est l'investissement initial surtout si l'on a pas le triphasé (il y a des postes d'occasions puissants et abordables). Avec les petits postes semi-automatiques de grande surface, c'est trop limité: on aura l'impression d'avoir une belle soudure mais elle n'aura pas la pénétration nécéssaire.

Dans tous les cas pour l'initiation, c'est bien de commencer par acheter un livre pour partir sur de bonnes bases non seulement sur la soudure en soit mais aussi la préparation et les déformations des pièces sous l'effet de la chaleur.
C'est bien de vouloir se mettre à la soudure mais ça ne s'apprend pas du jour au lendemain. C'est encore plus vrai pour des assemblages critiques comme les arceaux.

Cordialement
Arnaud72

 

[Guitou17]

bonjour,

je me doute bien de l'apprentissage à la soudure. je vais me documenter, en suivants vos conseils.

pour l'épaisseur du tube, je pense, comme tu l'as dit, du 2mm mais rien de sur. pour le moment tout est sur papier!

pour de l'occasion, des conseils à donner? des points à vérifier?

cordialement,