Poste Arc JLL 380v branchement en 220v

  • Auteur de la discussion Clem26
  • Date de début
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour a tous,

Voila j'ai récupéré un Poste a soudure vintage de 1960-65 de marque JLL Modéle 32.

Ce poste vient de chez mon grand père ancien maitre d’œuvre en bâtiment, ce poste fonctionner a l'atelier en 380v biphasé je crois (3 fils).
Voici les infos de plaque:
Marque: JLL
Modéle: 32
Tension Amorçage a Vide 55 Volts
Tension Secteur 220-380 Volts
Intensité Secteur 20a
Soudure 130a

Voici le poste:
IMG_0539.jpg

IMG_0538.jpg


Donc voici le bornier, il y a aucune indication dessus, aucun dessin sur le poste, ni doc.
IMG_0533b.jpg

IMG_0535.jpg


La plaque:
IMG_0530.jpg


La prise d'origine:
IMG_0528.jpg



Je ne sais pas comment faire le branchement en 220v normal pour l'atelier chez moi.
Pouvez vous m'aider a cela ?

Merci
Cordialement
Clem26
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Dernière édition par un modérateur:
floods
floods
Compagnon
3 Oct 2012
2 179
Moselle 57
Bonsoir,

Par contre je serait pas étonné qu'il est prévu pour fonctionne en 220V mais biiphasé, et non en mono, c'est par exemple le cas de mon SAF MR 160, il n'accepte qur le triphasé (380V ou 220V ) mais pas de mono.
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Il est pas raccordé en triphasé , mais en diphasé !
C'est ce qui est ecrit et que l'on peut constater .

Mais il y a plusieurs details au niveau du bornier qui me font penser qu'il à été bricolé .
 
floods
floods
Compagnon
3 Oct 2012
2 179
Moselle 57
Bonjour,

Ok, je n'avais pas fait attention, désolé.
 
L
luzak
Apprenti
11 Août 2012
247
F-17*** :Entre Niort et Saint Jean d'Angély
floods a dit:
Bonsoir,

Par contre je serait pas étonné qu'il est prévu pour fonctionne en 220V mais biiphasé, et non en mono, c'est par exemple le cas de mon SAF MR 160, il n'accepte qur le triphasé (380V ou 220V ) mais pas de mono.
Bonjour !
Que veux-tu dire par biphasé ? Une phase et le neutre ce n'est pas ça?
Ou alors c'est triphasé avec 240V entre phases ?
J'aimerais comprendre, merci.
Pierre.
 
floods
floods
Compagnon
3 Oct 2012
2 179
Moselle 57
Bonjour,

En biphasé, il faut 2 phases, je ne connait pas trop ces systèmes.

Le mien est en triphasé 380 ou 220, mais pas de mono possible.
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
J'ai un Sauvageau , de ce style , que l'on peut coupler , en 230 v ( phase + neutre )
, ou en 400 V ( 2 phases , biphasé ) , l'interet c'est qu'il consomme bien moins ( intensite ) .
Je l'utilise comme cela d'ailleurs .
 
L
luzak
Apprenti
11 Août 2012
247
F-17*** :Entre Niort et Saint Jean d'Angély
Bonsoir !
Je peux comprendre mais, franchement, avec deux fils moi j'appelle ça du mono 400V. Ou alors pour toi tous les monophasés sont bi, ce qui serait bizarre ! En principe, le biphasé ce serait deux sinusoïdes décalées de 180° mais j'ignore si cela existe.

Pierre.
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bje ,

Le vrai biphase etait dephase de 180 ° effectivement , mais on a conservé le vocabulaire pour le differencier du mono , entre phase et neutre .
Je ne vois pas ou est le pb ?, même si les phases du reseau actuel sont dephasées de 120 °, on se base sur la valeur de la tension .
Le biphase etait utilisé en region parisienne et dans les grandes entreprises , 2 phases pour les moteurs et la 3e pour l'eclairage .
Sur ce forum , on voit d'ailleurs de temps en temps un moteur biphasé sortir des oubliettes .

Si tu devais raccorder du materiel de cuisine , tu pourras constater qu'il y a de nombreux fours electriques etc ...qui sont aussi comme cela .
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #11
Bonsoir Jean-Yves, bonsoir a tous,

Merci pour l'année 1972.

J'ai envoyer un émail a JLL.

La seul chose qui a était changer, c'est la câble secteur, sinon c'est tout d'origine.

Je tiens beaucoup a ce poste, car j'ai appris a souder avec, puis je me suis orientée en métallerie.

Toutes solution serait bienvenue.
Cordialement
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

Le plus sage et le plus facile est d' attendre le schema du constructeur .

Sinon , pour pouvoir determiner les couplages du bornier , il faudra :
identifier les 4 bobinages differents ,
mesurer leur resistance electrique ,
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #13
Bonjour a tous,

Voici la réponse de JLL:

Bonjour
j ai racheté JLL en 1990 et n ai jamais fabrique de poste a soudure
pour connaitre le branchement il faut l ouvrir ?sur le cote secteur du transfo vous devez avoir 3 entrées 1 fil gros ,1 fil gros+petit, fil petit
sur le bornier extérieur vous devez brancher le fil gros+les deux fils et supprimer le pont entre les bornes
si ca ne fonctionne pas envoyer des photos de l intérieur
slts
jl JULIE


Bon bah on va essayer de ouvrire dommage car c'est tous rivet.
Cordialement
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #14
Bonjour a tous,

Bon finalement j'ai ouvert le poste, voici les photos:
Coté secteur
DSCN6092.jpg

DSCN6091.jpg

DSCN6096.jpg

Ensemble
DSCN6094.jpg

DSCN6095.jpg


Les informations de JLL ne sont pas claires, qu'en pensez vous ?

Cordialement
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #15
Voici les mesures au Multimètre:
Voir dernier message
Cordialement
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

Ben c'est pas clair ! ,
La Julie avec cette histoire de gros fils et de petits fils ... c'est vraiment de l'amateurisme !!

Pour resumer , la photo suivante :

- La resistance entre U - V : 1.9 ohms , curieux , c'est une barette ??

- on peut constater que les fils rouge et vert vont à l'inter marche /arret .

Il faudrait tout debrancher au niveau du bornier , identifier les bobinages et les mesurer

PosteSoudureJLL.jpg
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #17
Bonsoir Jean Yves,

Oui comme vous dites c'est vraiment de l'amateurisme... :smt011

Bref

Pour U - V c'est 1.9 sans la barrette.
Oui fil rouge & vert c'est l'inter, merci pour la photo.

Pour les bobinages c'est: Z X U V W

Je débranche & test ohms + continuité

Cordialement
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #18
Re Bonsoir,

Voici le schéma bobinages & les mesures (interrupteur déconnecté).
pin.jpg


Cordialement
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

il ne peut pas y avoir UNE LED en parallèle sur les enroulements primaire d'un poste de soudure MMA, elle exploserais dès la M S T :mad: (Je suppose que ce doit être un voyant secteur au néon...)

Les enroulements devraient avoir a peu de choses pres la même résistance d'environ 1 ohm ...Or vous en trouvez un à 0,7 (mais bon, on va supposer qu'il s'agit d'une erreur de mesure ) :???:

sloup
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

Le voyant est probablement un neon effectivement .

Mais ce schema est curieux !! on ne se retrouve pas dans le nombre de fils aux bornes ?
et il y a 1 bobinage (ZV ) commun ?? ...
Une proposition :
ZV + UW = 2 ohms
XU + XW = 1.8 ohms

PosteSoudureJLL2a.jpg
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bonjour,

Oui il sagit bien d'un néon, erreur de ma part .

Merci Jean Yves donc je branche comme ceci ?
PosteSoudureJLL2a.jpg


Cordialement
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

Non ! , j'ai des doutes sur ton schema ! , je pense que ce devrait etre le schema en 400 V .
Tu peux essayer !!
Je me repete , mais depuis le debut ce poste n'est pas raccorde comme il convient !!

Mais il y a un autre schema en 230 V , de maniere generale les bobinages sont en // , alimentés individuellement en 230 V .
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #23
Ok merci,

Bon je vais refaire les mesures avec un autre multimètre.
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #24
Enfaite pour "W" il y a deux fils dans la même gaine , ils sont isolés entre eux, déconnecter. :x
J'ai refait les mesures.

IMG_0556.jpg


Cordialement
 
P
pierrel26
Ouvrier
13 Oct 2013
275
Drôme
Les mesures avec un contrôleur de très faible résistance ne donne pas de bon résultats (résistance des fil du contrôleurs.
Pour avoir une idée plus précise des enroulement il faudrait le brancher comme cela en 230 volt et mesurer la tension au bornes de chacun des enroulements.
Il n'y a pas de risque pour le transfo et on saura lesquels enroulements mètrent en série ou en parallèle.
 
C
Clem26
Apprenti
25 Avr 2014
77
Montélimar (26)
  • Auteur de la discussion
  • #26
Bonsoir pierrel26 du même dep,

Ok mais je le branche sur quelle borne en 230v ?

Sur Y & W non ?

Cordialement
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Re ,

Tout a fait d'accord , tres peu de fiabilite de ces mesures de resistances à l'ohmetre .
Un schema en 230 v .

PosteSoudureJLL3a.jpg
 
P
pierrel26
Ouvrier
13 Oct 2013
275
Drôme
Tu branches comme il est branché en 380 mais tu le branche sur le 220.

A priori pour le faire marcher en 220 il faut mettre la barrette de shunt vertical au milieu entre v et x .
Mais on verra après fait déjà le test comme dit plus haut
 
P
pierrel26
Ouvrier
13 Oct 2013
275
Drôme
Si ce que je pense est bon pour un secteur à 230volt tu devrais avoir x w 36volt zv 98 volt et uw 132 volt
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
J'y ai bien pensé , mais c'est desequilibré aussi ??
, tu as 1.3 et 1.8 !....
 
Haut